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L'hermine
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les anglicismes

Message par L'hermine »

salut toutes et tous,

que pensez vous d'essayer de mettre un stop aux anglicismes sur le forum afin d'apporter un peu plus de clarté et parfois de sens à la lecture?

exemple: on oubli le fameux dry hopping (DH) pour du houblonnage à cru (HC?) ce qui d'autre part éviterai peu être de lire (et j'en vois de plus en plus) des choses du genre: dans cette bière y'a eu un "DH au chocolat" (traduction: un houblonnage à cru au chocolat...hum... y'a un houblon qui s'appelle chocolat? :think:).

Même si souvent tout le monde comprend, ça reste quand même pour moi du même acabit que le langage texto ou faire des phrases qui n'ont aucune structure. Bref, ça pique les yeux comme on dit :P

Edit: Notice du sondage

Pour schématiser:
Le OUI veut dire: "Oui, arrêtons deux minutes de nous prendre pour des ricains, ça ne fera pas avancer les choses... au contraire"
Le NON veut dire: "Non, l'amérique c'est la force, leur vocabulaire est plus adapté"
Le On S'EN FOU veut dire: OSEF
Dernière modification par L'hermine le 29 août 2015 12:27, modifié 2 fois.
Phildefer
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Re: les anglicismes

Message par Phildefer »

J'ai voté non (pas taper hein! ) :lol: .
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Tofito
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Re: les anglicismes

Message par Tofito »

Je ne vois pas en quoi ça pose problème d'employer des termes anglais, même s'ils sont détournés de leur sens strict. Du moment qu'on se comprend c'est le principal!
Comme dans ton exemple: si je dis "j'ai dry hoppé une gousse de vanille pendant 10 jours" tout le monde va bien comprendre qu'il ne s'agit pas de houblon. le "hopping" est donc bien erroné mais qu'est-ce qu'on s'en fout?

Je ferais un parallèle avec le vocabulaire des sports de glisse, dont le jargon est très anglo-saxon... Là c'est en voulant traduire à tout prix des termes en français qu'on a dénaturé le truc à une époque, car certaines traductions ne voulaient rien dire. (en skate un kickflip c'est un kickflip, pas un "rotation de la planche sous son corps impulsé par la pointe du pied avant lors d'un saut") Enfin bref tu vois où je veux en venir, le jargon du brassage amateur n'a longtemps été qu'anglo-saxon donc le franciser à tout prix n'a, je pense, pas grand intérêt.

Et puis désolé mais le lien avec le langage SMS je ne suis pas d'accord du tout, pour moi ça n'a rien à voir. Le langage SMS, au même titre que les grosses fautes d'orthographe ou de grammaire, nuit à la compréhension et est le résultat bien souvent de la fainéantise de celui qui écrit.
Au contraire l'utilisation d'un terme anglo-saxon est parfois plus exact que sa traduction française, et résulte plus d'un choix que d'un laxisme. amha bien-sûr. Par exemple je n'ai jamais aimé le terme "pied de cuve" car je le trouve pas explicite; "starter" me parait beaucoup plus clair.
De plus, la littérature sur le brassage est quand-même largement en langue anglaise, et certains d'entre nous ont appris à brasser en lisant les bouquins et forums ricains. Il leur est plus compliqué de trouver le mot français que son équivalent anglais.

Je comprend néanmoins qu'en défense de la langue de Molière on s'insurge contre le "franglais", surtout pour les "anciens"... :wink:
Mais bon de là à interdire les termes anglo-saxons c'est un peu fort, non?
Perso je trouverais plus sensé de demander aux contributeurs du forum de faire des efforts de grammaire.

Bref! Je pense que chacun fasse comme il préfère, on s'en fout du moment qu'on se comprend. L'important c'est de brasser des bonnes bières!! :drunken:
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Pavelik
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Re: les anglicismes

Message par Pavelik »

bonsoir,

mais vous pouvez préciser la quesssssion ???

1 - Les anglicismes : oui /non
2 - Stop aux anglicismes : oui / non

voila, ça change du tout au tout :-)
Pol
Phildefer
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Re: les anglicismes

Message par Phildefer »

Mes origines sont britanniques, mais j'adore et je défends la langue de Molière; va comprendre Charles!

Pour autant je suis pour la prédominance du plus fort (fallait bien que je la place celle-là! :lol: ).

IronPhil , la perfide Albion à l'oeuvre (et encore vous avez rien vu... :text-threadjacked: )
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super鰐
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Re: les anglicismes

Message par super鰐 »

Je pense que le langage doit toujours servir avant tout à ce faire comprendre :)
DU coup utiliser des termes français oui, quand ils existent et se comprennent.
Mais sinon, sans scrupule utiliser le terme anglais.

Le "renouveau" du brassage amateur a clairement débuté chez les ricains, ce qui explique qu'on se retrouve inondés de leurs termes.
On pourrait faire nos québécois à vouloir tous franciser (n'y voyez aucune critique :wink:) mais pourquoi faire ?

Ça me rappelle une discussion sur la traduction du terme "session IPA" pour le guide de style de l'AFRIBRA
Alors on traduirais "Session IPA" par "Bière pâle d'Inde de séance" ? Ba finalement, "Session IPA" sonne mieux que les équivalents auxquels on peut penser je trouve, et surtout on comprend ce que c'est :)

Pour le DH ou le houblonnage à cru, les deux me semblent largement utilisés et compris, mais je ne pense pas qu'il vaille la peine de lancer le "repos de diacétyle", la "Robuste impériale au lait", la "mousse irlandaise", ou l'UIA (Unité Internationale d'Amertume)

Vive le brassage en toutes les langues !

PS : Rien n'empèche d'inventer de nouveaux termes, s'ils sont pertinents et facilitent l'échange, ils seront adoptés et finiront au Larousse (à quand "Brassam" au Larousse ?)
super鰐
RouxDeSecours
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Re: les anglicismes

Message par RouxDeSecours »

disons houblonnage a cru et dry hop
on peut aussi dire chocolatage a cru ou framboisage a cru :p
mais un DH au chocolat tout le monde comprend finalement .

je ne suis pas contre l'anglicisme , et je suis pour être précis dans les termes ... alors je suis dans l'embarras :p
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L'hermine
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Re: les anglicismes

Message par L'hermine »

Oula, n'allons pas trop loin, il n'est pas question d'interdire. D'une part les interdictions ça me gonfle, d'autre part je ne suis pas en mesure d'interdire quoi que ce soit à qui que ce soit, ensuite les gendarmes du forum ont surement autre chose à faire et pour finir ce n'est qu'un sondage.... qui aurait pour but de voir dans quelle proportion ces termes sont dérangeant, utile ou sans importance afin d'inciter ou non les gens (moi compris) à faire un "effort" pour une lecture agréable du forum...

Personnellement mis à part les piqûres que me procure un post rempli cold crash, batch etc... je m'en remet facilement. Je ne suis pas adepte des traductions des styles de bière lorsqu'ils veulent dire quelque chose et qu'ils représentent une origine (c'est aux contraires pour moi une forme de respect et d'intérêt que de les conserver).

Mais quand je lis quelque chose je me met toujours à la place de la personne lambda et je me demande si les termes utilisés servent un intérêt et si aux contraires ils sont contre productif dans l'ensemble.

J'ai mon idée initiale sur le sujet, je demande la votre, c'est tout.
ramseys
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Re: les anglicismes

Message par ramseys »

Je ne vois pas l'intérêt de vouloir tout franciser et "mettre un stop" aux anglicismes.
Quitte à enfoncer une porte ouverte parce que d'autres l'ont dit avant moi, vouloir tout franciser c'est aussi se replier sur sa petite communauté francophone (les irréductibles gaulois, etc.), ce qui ne fera que rendre les choses plus compliquées pour les nouveaux qui essayent de comprendre et qui devront apprendre les termes dans deux langues.

C'est un fait, dans certaines disciplines ou corps de métier on emploie les mots en version originale faute d'équivalent, malgré les tentatives navrantes des "Commissions spécialisées de terminologie et de néologie" (si si, ça existe, je vous le jure).

Vouloir tout traduire et n'utiliser que des mots français pour tous les sujets, c'est ça qui est contre productif, pour moi ça n'est que de l'orgueil mal placé.
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Nanarf
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Re: les anglicismes

Message par Nanarf »

Le pire c'est l’approximation snobinarde du genre "sanitiser", on a l’impression que nettoyage ça arrache la gueule de certains.
Bon, ils ne sont pas les seuls
http://ec.europa.eu/translation/english ... ons_en.pdf
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/20 ... -yes-yes-/