Les houblonsFirst Wort Hopping Vs Houblons Amérisants

Humulus lupulus... de la famille des canabinacées.
Règles du forum
Chers membres, merci de prendre connaissance et respecter les quelques règles de bon sens suivantes avant de poster votre message :
- Vous assurer que vous postez dans la bonne rubrique
- Vérifier qu'il n’existe pas déjà une réponse à votre question ou un sujet identique
- Prendre conscience que vos propos n’engagent que vous et que vous devrez en assumer la paternité
- Vérifier les sources des informations que vous diffusez, en vous assurant le cas échéant de respecter les droits d’auteur qui peuvent être liés aux informations, images ou documents cités
- Prendre soin de respecter vos interlocuteurs et bannir les insultes et autres propos diffamatoires ou dégradants
- Vous assurer de rester autant que faire se peut dans le sujet exposé
- Prendre le temps de vérifier l’orthographe et la grammaire de votre message
Merci par avance de votre contribution à préserver le bon esprit de ce forum.
Avatar de l’utilisateur
Gobelin Brassicole
Arpette
Arpette
Messages : 341
Inscrit depuis : 12 ans 11 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : 2068 Hauterive
A remercié : 8 fois
A été remercié : 16 fois

First Wort Hopping Vs Houblons Amérisants

Message par Gobelin Brassicole »

Salut à tous, je lisais un passage dans un bouquin où ils parlaient du FWH ou First Wort Hopping et j'ai commencé à me poser une question toute bête...

Si on cherche un profil un minimum aromatique, pourquoi on met son houblon à 60mn et pas juste directement en FWH?

Je sais pas si je suis le seul à faire ça, mais de manière générale, quand je fais une recette de bière, je mets un houblon amérisant à 60mn plus un ou plusieurs ajouts aromatiques. Mais justement, si on cherche de l'amertume mais aussi des arômes, pourquoi balancer ça à 60mn alors qu'on peut faire un FWH et obtenir l'amertume ET les arômes?? Ce serait tout bénef'... Enfin, voilà, je sais pas ce que vous en pensez?? Peut-être, y-a-t'il des aspects du FWH que je n'ai pas pris en compte, mais en tout cas, il me semble bien ne pas être le seul à procéder ainsi... Je peux comprendre pour des bières où on ne recherche pas le coté aromatique, mais j'ai vu tant de recettes de bières où il est recherché et où les gens n'utilisent pas le FWH.

Bref, j'attends vos avis sur la question!! 8-)
En préparation: 2 barleywine, dunckelweisse, rauchbier.
En fermentation: Vieille rouge sur copeaux, barleywine.
En Bouteille: Pleins de bonnes choses!!
Avatar de l’utilisateur
piachache
Ch'ti nouveau
Messages : 118
Inscrit depuis : 13 ans 3 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : Besançon
A remercié : 1 fois
A été remercié : 3 fois

Re: First Wort Hopping Vs Houblons Amérisants

Message par piachache »

Salut. Fais le test, tu aura des arômes très léger.

Sur un porter, un stout c'est peut être suffisant tout dépend ce que tu recherche.
Avatar de l’utilisateur
Penn-Maen
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 12678
Inscrit depuis : 14 ans 2 mois
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : viewtopic.php?t=39535
Miss Vilaine ¯\_(ツ)_/¯
Brasseur : Amateur
Localisation : Morbihan centre
1 recettes partagées
A remercié : 777 fois
A été remercié : 1473 fois

Re: First Wort Hopping Vs Houblons Amérisants

Message par Penn-Maen »

comme dit Piachache, en FWH tu obtiens une amertume moins "agressive" et tu conserves quelques arômes, mais beaucoup moins qu'un ajout arômatique pur.

Et encore, c'est un sujet à controverse, certaines dégustations à l'aveugle n'ayant, je crois, pas permis de détecter l'apport du FWH, et d'autres démontrant un apport certain...

Comme beaucoup, je fais du FWH (HPJ en bon français) mais c'est par fainéantise... ;)
Regarde, écoute, questionne, apprend, transmet, recommence sans cesse
Disclaimer : je dis certainement plus de conneries que la moyenne, alors vérifiez !

SE PRESENTER ...et... Guide pour débutants
Avatar de l’utilisateur
Eb17
Arpette
Arpette
Messages : 462
Inscrit depuis : 12 ans 8 mois
Mon équipement : Cuve inox 40l + fond filtrant
3 fermenteurs plastoc 30L
moulin corona
serpentin refroidisseur
Brasseur : Amateur
Localisation : Paris (batignolles)
A remercié : 10 fois
A été remercié : 12 fois

Re: First Wort Hopping Vs Houblons Amérisants

Message par Eb17 »

Moi je mets mon amérisant en FWH et le laisse dans la cuve d'ébu, mais j'ajoute aussi évidement plusieurs aromatiques. du coup je préfère des amérisants assez aromatiques (Summit j'adore)
- Galaxy Rye DIPA
- Galaxy session WIPA
- Barbe Rouge Tripel
- Mosaic/Simcoe Saison
- Mosaic/Simcoe APA
rahan
Ch'ti nouveau
Messages : 31
Inscrit depuis : 17 ans 10 mois
Brasseur : Amateur
A été remercié : 1 fois

Re: First Wort Hopping Vs Houblons Amérisants

Message par rahan »

Un topic en cours sur la nécessité ou non du houblonnage aromatique me fait remonter une question que j'avais en tête depuis pas mal de temps. Je n'ai jamais fait de FWH, mais d'après ce que j'ai pu lire ici ou là, il semblerait que le but de la manoeuvre soit d'obtenir une amertume moins aggressive et un peu plus d'aromatique qu'un houblonnage à 60'.

La question est : comment est-il possible que l'on récupère des composés aromatiques en FWH, et que l'amertume soit moins aggressive ? Les composés aromatiques ne sont-ils pas censés se dégrader à cause de l'ébullition ? Et donc si on laisse le houblon plus longtemps (montée en ébu + 60'), ne devrait-on pas obtenir quelque chose de semblable, voire moins aromatique qu'un bête 60' ? Et concernant l'amertume, ma réflexion est similaire, vu qu'on laisse plus longtemps le houblon à haute température, on devrait isomériser pareil voir plus d'acides alpha non ?
Avatar de l’utilisateur
Simon Roy
Brasseur
Brasseur
Messages : 1732
Inscrit depuis : 13 ans 3 mois
Mon équipement : casseroles et filtre tresse inox dans un seau en plastique alimentaire
Brasseur : Amateur
Localisation : Belgique, Namur
A remercié : 39 fois
A été remercié : 86 fois

Re: First Wort Hopping Vs Houblons Amérisants

Message par Simon Roy »

Et bien figure toi que je me suis posé les mêmes questions, et que je n'y ai jusqu'à maintenant jamais trouvé de réponse qui satisfasse ma curiosité.
A part des résultats empiriques très subjectifs et des témoignages, je n'ai rien trouvé de concluant, ou je ne m'en rappelle pas.
Donc si quelqu'un a une explication quelconque, je l'écoute.
(parce que vu que ça me dépasse apparemment comme technique, je ne l'ai jamais testé non plus. Je suis resté à l'ajout amérisant et aux ajouts aromatiques.)
Comme quoi on peut vite avoir beaucoup de posts sur un forum, sans toujours être quelqu'un qui maîtrise le sujet. nda: vérifiez tout ce que je dis avant de l'appliquer. ;)

membre de la BHA.

Brasserie Vole De Tes Propres Ales
rahan
Ch'ti nouveau
Messages : 31
Inscrit depuis : 17 ans 10 mois
Brasseur : Amateur
A été remercié : 1 fois

Re: First Wort Hopping Vs Houblons Amérisants

Message par rahan »

Bon bah écoute en fait j'ai trouvé quelques pistes en furetant mieux sur le forum :
FWH sur le wiki
Un topic sur le FWH

Visiblement comme tu dis c'est assez empirique et assez subjectif !
Avatar de l’utilisateur
Penn-Maen
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 12678
Inscrit depuis : 14 ans 2 mois
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : viewtopic.php?t=39535
Miss Vilaine ¯\_(ツ)_/¯
Brasseur : Amateur
Localisation : Morbihan centre
1 recettes partagées
A remercié : 777 fois
A été remercié : 1473 fois

Re: First Wort Hopping Vs Houblons Amérisants

Message par Penn-Maen »

a priori, le fait de garder un peu d'arômes et une amertume moins "harsh" serait la conséquence de la dissolution et de la transformation de certains composés dans le moût. Lesquels, je n'en sais rien.

Cela limiterait en partie leur dégradation lors de l'ébullition.

Mais bon, le FWH, c'est un truc de fainéant ! (je le pratique ;) )
Regarde, écoute, questionne, apprend, transmet, recommence sans cesse
Disclaimer : je dis certainement plus de conneries que la moyenne, alors vérifiez !

SE PRESENTER ...et... Guide pour débutants
ramseys
Brasseur
Brasseur
Messages : 1098
Inscrit depuis : 12 ans 9 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : Chaville
A remercié : 31 fois
A été remercié : 29 fois

Re: First Wort Hopping Vs Houblons Amérisants

Message par ramseys »

Pour ceux qui pratiquent le FWH, dont toi P-M ;)
Quels houblons "déplacez" vous en FWH, et en quelle proportion ?
L'aromatique ? l'amérisant ? les deux ?
Avatar de l’utilisateur
Penn-Maen
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 12678
Inscrit depuis : 14 ans 2 mois
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : viewtopic.php?t=39535
Miss Vilaine ¯\_(ツ)_/¯
Brasseur : Amateur
Localisation : Morbihan centre
1 recettes partagées
A remercié : 777 fois
A été remercié : 1473 fois

Re: First Wort Hopping Vs Houblons Amérisants

Message par Penn-Maen »

perso, je ne fais plus d'amérisant : je le colle tout en FWH.
Puis ensuite l'aromatique est utilisé comme d'hab : à 15, 10 et 5 min.

Le FWH ne remplace pas l'aromatique : il conserve certains arômes (mouais, bon, c'est sujet à caution), mais cela reste avant tout un houblonnage amérisant.
Regarde, écoute, questionne, apprend, transmet, recommence sans cesse
Disclaimer : je dis certainement plus de conneries que la moyenne, alors vérifiez !

SE PRESENTER ...et... Guide pour débutants