Les maltsCombinaison des malts : bonnes pratiques

Pale, pils, séchés, grillés, torréfiés, fumés... Il n'y a pas de malt à se faire du bien.
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romain0814
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Combinaison des malts : bonnes pratiques

Message par romain0814 »

Bonjour à tous,

Étant débutant et n'ayant pas l'occasion de brasser tous les jours pour me faire une expérience permettant de répondre à mes questions, je me tourne vers la votre ! :D

Je pars d'un constat très simple : en buvant de la bière, j'ai pu retrouver quelques caractéristiques détectables par tous.
Certaines dégagent surtout des arômes maltés, pour d'autres c'est le houblon qui prédomine, et parfois on trouve des "goûts de levures".

Ma question : Souhaitant composer mes propres recettes comme un grand, sans pour autant faire n'importe quoi... Existe t-il des règles simples (même si empiriques) permettant de choisir la bonne base maltée, allant s'accorder avant la bonne base houblonnée, tout en y ajoutant la bonne levure ? Je sais que le sujet est très vaste, et qu'il y a d'autres paramètres qui entrent en jeu, mais quelques règles très générales permettant de brasser des bières orientées houblon, malt ou levures me permettraient déjà de désépaissir le sujet.

En lisant les post et en regardant les différentes recettes, on s'aperçoit vite que les forumeurs expérimentés et débutants ne jouent pas dans la même cour. Bien souvent, on trouve des solutions (du style ajoute ça en telle quantité, ça pour améliorer ...) sans les explications, car reposant sur l'expérience des "anciens".
Perso je suis adepte du "Donne un poisson à un homme, il mangera un jour, apprend lui à pêcher, il mangera toute sa vie", ou plutôt : Donne un conseil à un débutant brasseur, il boira ta bière un jour, apprend lui à brasser, il boira sa bière toute sa vie .
Je vis cela de la manière suivante : un brasseur débutant, c'est comme un musicien. Au début il a envie de jouer de son instrument (guitare / fourquet) et se faire plaisir, alors il imite des mélodies (tablatures / recettes) déjà existantes. Puis arrive le moment ou cela ne lui suffit plus, il faut qu'il compose. Sans certaines règles simples (et c'est cela que je souhaite obtenir, je ne pense pas être le seul), il est condamné à tester et (sauf prodige) subir un bon lot d'échec avant d'y arriver. Il finit donc par prendre des cours ou demander conseil à un musicien plus expérimenté (ou sur le forum brassam :D ). Ici, le musicien expérimenté c'est vous ! :D

Idée "simple" : pourrait on envisager la création (j'espère que je ne suis pas passé à côté sans le voir) d'un fil de discussion permettant de regrouper ces conseils simples, mais permettant aux débutants d'être accompagnés sur la création de recettes (sans vous solliciter à chaque fois que nous souhaitons des conseils concernant l'alliance de certains ingrédients en fonction du résultat attendu, même si la question a déjà été abordée dans d'autre recoins du forum). Je me met à la place des expérimentés, qui au bout d'un moment doivent en avoir marre de répondre toujours aux mêmes questions. (Si ça se trouve je suis en train de vous demander de faire un doublon d'un post existant déjà).

Par exemple, ma dernière recette a été ma première bière fortement houblonnée (cascade à gogo). J'y ai mis (un peu naïvement) des malts de base à 80 %, du mélano (6.5 %), munich (6.5 %) et aromatic (6.5 %). Ces 3 derniers malts pour la couleur (mélano) et le gout malté.
Mon intuition me dit que cela ne servait à rien de mettre ces 3 derniers malts étant donné que c'est clairement le houblon qui va dominer, et je ne sentirai pas la différences avec ou sans ces malts là. Si mon intuition se confirme, un conseil tout simple pourrait être : si vous souhaitez avant tout mettre en avant le houblon, n'utilisez que des malts "softs" en gout, permettant de ne pas éclipser ce gout recherché, ou tout simplement l'inverse, qui n'auraient aucun intérêt car imperceptible au gout à cause du houblon. Pareil pour les levures, apparemment avec une IPA, certaines levures risquent de nuire au houblon (gustativement parlant). C'est de ce genre de conseil dont j'ai besoin.
Une autre grande interrogation : cela j'en suis sur, déjà posté, quelles associations de houblons à éviter ou à conseiller (valeurs sûres ) ? ...
Ce besoin de ne pas se tromper (ou le moins possible) me vient du prix de revient du brassam. Même si c'est une passion, je ne peux me permettre de brasser qu'une fois par mois (mon budget et mon WAF ...), et ce serait "catastrophique" pour moi de brasser un truc imbuvable ou médiocre (et je ne suis pas en train de dire que jusque la ce que j'ai brassé était bon).

Ce lien m'a intéressé, mais il y a toujours une bonne part d'expérience qui le mène à des choix judicieux, mais pas expliqués dans les détails (parfois même je ne sais pas comment il pourrait l'expliquer).
http://www.brassage.domainepublic.net/s ... ?article37

En espérant que vous ayez compris ce dont je voulais parler, je vous remercie du temps que vous pourrez m'accorder (ainsi qu'à tous les débutants dans mon cas).

Romain

PS: J'ai posté dans ce topic mais je ne sais pas trop si c'est le bon ... sinon désolé d'avance (le post touche aux recettes, aux ingrédients, au côté gustatif ... alors je ne savais pas trop).
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Jads
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Re: Combinaison des malts : bonnes pratiques

Message par Jads »

Je ne suis pas un expert, un ancien ou quoi que ce soit, mais bon je vais te répondre ce que j'en pense :

- il n'y a pas 3 arômes distincts, le malt s'exprime différemment suivant la levure ou le houblon, le houblon s'exprime différemment suivant le malt et les levures, etc...et en plus tu oublie la densité finale qui joue sur le corps...bref tout coïncide et il n'y a pas de règle car tout dépend de toute la recette ! bref c'est un tout !

- partant de la, certains vont donner des conseils, du genre ta bière manque de corps ajoute du cara, du blé, ou brasse plus haut; tu veux un cote fleural, fais un dryhop avec tel houblon, bref c'est de l'expérience des produits en question dans la recette, mais ca peut être faux...car le résultat va dépendre de toute la recette, qui n'est pas toujours prise en compte.

- donc connaitre les ingrédients, tu peux te fier aux descriptions, ou au style de bières dans lesquelles ils sont utilises, ou mieux les gouter ! Comme en cuisine ! Rien ne t'empêche de gouter un peu de houblon (un peu car c'est amère...), croquer des malts spéciaux, etc...

- ensuite, les "jeunes" vous partez trop sur des recettes compliquées voire "bizarres" (esprit américain peut être ? 4 malts, 8 houblons et de la citrouille, ah et j'ai trouve des baies de genièvres j'en ai mis...après comment savoir qui fait quoi ?), pour moi il est impératif de commencer par un ou deux SMASH (un malt et un houblon), puis de viser des clones, sinon comment comparer ?

voila quelques conseils, que j'ai suivis, et même si je ne connais/utilise que quelques malts ou houblons ou levures, mais recettes sont toujours ce que je souhaite et sont bonnes.
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chente
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Re: Combinaison des malts : bonnes pratiques

Message par chente »

Bonjour Romain0814,

j'était exactement dans le même cas que toi, et même après 3 ans de pratiques, je le suis toujours !!

Il y a qq bases, qui sont plus du bon sens qu'autre chose, mais la seule voie que j'ai trouvé pour mes recettes à été :

- faire pas mal de clones pour apprendre un peu quel ingrédient faisait quoi.
- ensuite j'ai commencé à m'éloigné des clones en adaptant, en changeant.
- puis j'ai lu (le palmer, how to brew, et le designing great beers (pour les anglophones...malheureusement la littérature en français n'est pas encore aussi large)

L'expérimentation est vraiment la base de tout...et surtout, j'ai discuté avec d'autres. J'ai la chance d'être proche de MAP, Toby et d'autre, ce qui permets des échanges particulièrement enrichissants (plus pour moi que pour eux ahahahah! et très enivrants !

Et puis avec le temps, je me rend compte que pour faire ressortir tel ou tel gout, il y a beaucoup de façons de faire !

mon conseil est vraiment de faire des clones pour apprendre, puis de chercher à réaliser la bière qui te plait , et faire de nombreux essais pour y arriver. Et le plus important : NOTE TOUT!! a chaque fois que tu brasses, il te faut prendre des notes claires et précises, pour bien te rappeler lors des dégustations les changements que tu as fait, et quels impact ils ont eu..

et oui, vieux, ça prend du temps tout ça ! et bien ça qui fait le charme de la chose! bonnes bulles et patience, ça va ensemble !

je te passe un fichier que j'ai trouvé sur le forum pour la prise de note et dégustation qui me sert à chaque fois , et quelques clones de recettes pour t'inspirer !

Tiens nous au courant des tes avancées! et n'hésite pas à venir passer qq jours à la maison pour brasser, les Brassam sont toujours les bienvenus ! (si tu n'as pas peur de te faire attaquer par 3 enfants au taquet...)

en fait mon BYO de clones est trop gros pour te l'envoyer...tu me passeras ton mail par MP et zou.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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romain0814
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Re: Combinaison des malts : bonnes pratiques

Message par romain0814 »

Tout d'abord merci à vous deux pour avoir pris le temps de me donner vos conseils 8-)
ensuite, les "jeunes" vous partez trop sur des recettes compliquées voire "bizarres" (esprit américain peut être ? 4 malts, 8 houblons et de la citrouille, ah et j'ai trouve des baies de genièvres j'en ai mis...après comment savoir qui fait quoi ?), pour moi il est impératif de commencer par un ou deux SMASH (un malt et un houblon), puis de viser des clones, sinon comment comparer ?
En effet, voici mon principal défaut... quelques fois faire simple ça fait avancer plus vite. Les longues heures de lectures du forum entrainent ce côté grisant et on veut très rapidement mettre en pratique, et surtout compliqué. Bon j'ai quand même essayé d'avoir une logique avant d'ajouter ces malts dans ma recette, mais cette logique n'était pas si logique que cela.

J'ai commencé par une SMASH, puis un clône de st feuillien, et j'ai vite (trop vite) pris confiance. On en veut toujours plus. Je vais faire évoluer ma première recette et m'amuser déjà sur quelques variations.
j'était exactement dans le même cas que toi, et même après 3 ans de pratiques, je le suis toujours !!
Vindious !! je vais devoir élargir mon WAF ! (Chérie ... je te quitte !! :lol: )
L'expérimentation est vraiment la base de tout...et surtout, j'ai discuté avec d'autres. J'ai la chance d'être proche de MAP, Toby et d'autre, ce qui permets des échanges particulièrement enrichissants (plus pour moi que pour eux ahahahah! et très enivrants !
Oui je me doute bien, et là sont mes limites. Bon d'un côté une par mois c'est pas mal.
Je vais fractionner mes brassins pour tenter un maximum d'expériences. Dans mon coin, il n'y a pas énormément de brassams. J'ai quelques pros (Ardwen, Brasserie du Chateau Fort et Petite Brasserie Ardennaise), mais je n'ose pas vraiment les embêter avec mes centaines de questions.

Mais je pense sérieusement à participer aux réunions brassams du forum :dance:
mon conseil est vraiment de faire des clones pour apprendre, puis de chercher à réaliser la bière qui te plait , et faire de nombreux essais pour y arriver. Et le plus important : NOTE TOUT!! a chaque fois que tu brasses, il te faut prendre des notes claires et précises, pour bien te rappeler lors des dégustations les changements que tu as fait, et quels impact ils ont eu..
J'ai effectivement adopté cette démarche. D'ailleurs merci pour le partage de documents, cela m'intéresse effectivement. Je n'avais jusque là pas noté l'aspect dégustation.
Tiens nous au courant des tes avancées! et n'hésite pas à venir passer qq jours à la maison pour brasser, les Brassam sont toujours les bienvenus ! (si tu n'as pas peur de te faire attaquer par 3 enfants au taquet...)
C'est gentil, si je passe dans le coin, je passerai te dire bonjour (avec quelques bouteilles de mes aberrations brassicoles :lol: ).


Ce que je retiens donc de ces messages :
Patience et pratique (et arrête de passer tes soirées à lire le forum bordel, brasse un peu !!)

Merci à vous

Romain
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Re: Combinaison des malts : bonnes pratiques

Message par Choucrouteur »

Ce que tu dis sur la pêche est vrai, mais tu aura beau écouter n'importe quelle théorie, tant que tu n'aura pas monté toi même ta ligne, choisi et accroché ton appât à l'hameçon, senti le poisson mordiller ta ligne et trouvé le bon moment pour ferrer, tu ne saura pas pêcher. Chaque pêcheur à sa propre expérience et si tu en côtoies quelques-uns tu aura droit à des débats animés sur "ce qui marche" et "le coin qui va bien". C'est pareil pour le brassage.

C'est en brassant qu'on devient brasseur. Il n'y a pas de vérité, chacun à ses préférences et ses habitudes. Tu peux effectivement t'inspirer de clones de bières que tu connais et que tu aimes. Personnellement j'ai un peu commencé comme ça, mais en simplifiant un maximum les recettes pour réussir à identifier les différents composants. Un malt de base, un ou deux malts spéciaux, un ou deux houblons, une levure. Quand j'ai réussi à faire un truc qui me plaît, je le fais évoluer en modifiant un ou deux ingrédients (quantité ou type).

Et à chaque fois que je me lance dans l'élaboration d'une recette je vais voir sur les forums. Et selon le style, je regarde les éléments qui reviennent souvent ou moins, leurs proportions, et j'improvise en fonction de ce que j'aime et de ce que j'ai sous la main. Et comme dit avant, note tout ce que tu as fais, réussi ou raté.

À mon avis, le meilleur moyen pour se forger une palette sensorielle est de goûter un maximum de choses, de préférence en sachant quels malt(s), houblon(s), et levure(s) ont été utilisés. Au fur et à mesure tu pourra identifier ce que tu aimes ou pas, ce qui colle à tel style ou pas (selon tes goûts).

Il y a une infinité de possibilités, une infinité de perceptions différentes, et c'est ce qui fait qu'on a tant de bières disponibles. S'il y avait une recette miracle pour faire la meilleure bière du monde, ça se saurait. De plus, si tu prends un type de malt il va varier d'une malterie à l'autre, les arômes de ton houblon vont varier d'un terroir et d'une récolte à l'autre, la même recette va varier d'une installation à l'autre…

Bref, inspire toi de ce qui est fait et qui semble fonctionner, fais toi ton expérience sans prendre trop de risques au début et en te lâchant petit à petit, fais évoluer tes recettes en même tant que ton palais, et crée TA meilleure bière du monde.

Et si tu as une vingtaine d'euros et que tu comprends l'anglais procure toi "Designing great beers", qui essaie plus ou moins de répondre à ta question à travers l'existant, les résultats de concours, et une approche "statistique".

Mais n'arrête pas de lire les forums (ne fais pas que ça non plus), et surtout va voir du côté des anglophones ils ont une communauté très active.
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Re: Combinaison des malts : bonnes pratiques

Message par romain0814 »

À mon avis, le meilleur moyen pour se forger une palette sensorielle est de goûter un maximum de choses, de préférence en sachant quels malt(s), houblon(s), et levure(s) ont été utilisés. Au fur et à mesure tu pourra identifier ce que tu aimes ou pas, ce qui colle à tel style ou pas (selon tes goûts).
Là il va falloir que je trouve des copains brassams :D
Parce que pour connaître dans les grandes lignes ce qu'il y a dans les bières sans que ce soit marqué sur l'étiquette (90 % du temps, si ce n'est pas plus), ce n'est pas gagné (pas dans mes cordes en tout cas).
Et si tu as une vingtaine d'euros et que tu comprends l'anglais procure toi "Designing great beers", qui essaie plus ou moins de répondre à ta question à travers l'existant, les résultats de concours, et une approche "statistique".

Mais n'arrête pas de lire les forums (ne fais pas que ça non plus), et surtout va voir du côté des anglophones ils ont une communauté très active.
Je vais essayer de me procurer cet ouvrage. Pour les forums anglophones, je suppose que c'est comme lorsqu'on regarde les séries en VO, on ne s'en passe plus par la suite :lol:

Romain
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Re: Combinaison des malts : bonnes pratiques

Message par chente »

C'est quand même l'effet secondaire du brassage...

Ca s’arrête plus...et il y a un moment ou si tu veux progresser, il te faut prendre des cours de négociation et diplomatie, pour faire accepter les fermenteurs par ci par là, les glouglous, les odeurs de houblons etc ..
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Re: Combinaison des malts : bonnes pratiques

Message par Beerout »

chente a écrit :il te faut prendre des cours de négociation et diplomatie, pour faire accepter les fermenteurs par ci par là, les glouglous, les odeurs de houblons etc ..
Ça, c'est tellement vrai. Elles sont quand même sympa avec nous. C'est pour ça qu'on les aime :heart: