Bibliographie ⇒ Faire sa bière maison - Greg Hughes

[Penn-Maen]

il n'y a pas de règle pour la durée d'empâtage. On voit parfois qu'il est conseillé de faire l'empâtage 20 minutes de plus après que le test à l'iode soit OK.

Mais on voit aussi des recettes avec des empâtages trèèèèès long (cf le topic "clone de Westmalle", avec 3 heures d'empatage)

[pompix]

Perso, je ne vois pas ce qu'un empâtage de 3h peu apporter, quelqu'un sait ?
La durée d'empâtage est fonction de la technique d'empâtage de chacun et des différents paramètres comme la quantité et qualité des enzymes connues dans le grain, le pH, la température, ...
45 minutes peuvent suffire, 90 minutes peuvent ne pas être assez...

[Penn-Maen]

pour les 3 heures, moi non plus. Quand j'ai posé la question, je n'avais pas eu de réponse

[sirhotman]

Pour en revenir au bouquin, j'avou que je n'ai pas vraiment lu tous les blabla du début et c'est là qu'il y a des incohérences et des lacunes. Par contre au niveau des recettes je vois vraiment pas ce qu'on leur trouve de simplistes ou farfelus.

Oui il y a un chapitre à la fin du livre sur les bières parfumé à tel ou tel fruits mais pour en avoir déjà fait 4, les résultats sont très équilibréet offre de nombreuses possibilité des variantes selon les goûts. Seulement pour faire des variantes il faut un peu d'expérience et d'esprit critique sur le brassage : chose que le livre ne permet visiblement pas, c'est pourquoi je le conseillerais après avoir lu le simard par exemple. Ces derniers temps je me dispersait un peu dans mes recettes et les résultats manquais de rigueur, et bien avec ces recettes qui donnent des bières au poil je pense que je vais repartir sur la bonne piste.

Bref je me disperse mais je pense que ce livre est a prendre pour ces recettes pour des brasseurs en manque d'inspiration ou découragé par des recettes perso pas top.

[Jean-Luc]

Bah pour les recettes c'est du n'importe quoi.

Je veux bien que le mono palier soit pratique quand on débute mais faire un mono à 65C pour toutes les bières et tous les styles, faut pas déconner non plus.

Sinon autant faire une recette de base et jouer sur les rajouts de sucre, de fruits, de concentré ou d'autre chose et éviter de se référer à des styles.

Je ne comprends pas bien l'idée de base de ce bouquin, ciblant les débutants, largement distribué (aperçu en super marché en belgique), mais vraiment très, très limité et bourré de c***neries. C'est globalement très décevant, confusant également pour ceusse qui n'ont pas encore de notions ou pas encore parcouru le forum pour relativiser.

En attendant, les auteurs et traductrices vont se faire du blé (il y a pas de malt à de faire du blé il parait), malgré la vraiment très moyenne qualité de fond de ce bouquin pourtant joliement illustré.

Vraiment dommage encore une fois qu'en littérature francophone on n'aie pas grand chose de sérieux pour initier correctement les futurs brasseurs.

[Brosismig]

OK pour la qualité globale du livre.

Par contre, ce que je vois dans ce bouquin, et je le répète, c'est qu'il donne envie d'aller plus loin. Avec toutes ses imperfections, il nous (les débutants !!) force à nous poser des questions, à fouiller, à questionner, etc... Je comprends aussi que les plus expérimentés/puristes d'entre vous n'y voient rien d'intéressant puisqu'il simplifie beaucoup trop le process de brassage. Mais jusqu'où un livre doit-il se limiter à vulgariser un procédé/art ? A partir de quelle quantité d'information juge-t-on que ce livre simplifie suffisamment pour être accessible au plus grand nombre sans tomber dans la facilité ? Que définit-on part "le plus grand nombre" ?

Pas besoin d'être très malin pour se rendre compte qu'au final, il n'y a pas de réponse universelle.

Je n'ai de comparaison avec aucun autre livre "introductif" ; en revanche, j'ai apprécié ce bouquin parce qu'il m'a fait me poser des questions et m'a forcé à chercher des réponses. Comment aurais-je réagi fasse à un gros pavé très détaillé ? La surinformation ne m'aurait-elle pas simplement découragé ? Tout est donc question de point de vue : les nouveaux cherchent un point de départ rassurant qui ne les assomme pas. Un fois qu'ils sont entrés dans ce monde, ils vont chercher à s'améliorer via d'autres sources. On apprend à conduire avec une petite bagnole ; pourtant c'est pas en 206 que Vettel a remporté ses championnats du monde


J'en profite pour vous poser une question sur une partie du contenu du bouquin :
- Les pages 30-31 donnent une liste de 62 houblons avec leurs pays d'origine, leur % d'acides alpha, une brève description du caractère qu'ils apportent et leur intensité
- Les pages 34-35 donnent des équivalents de levures en fonction du type de bière que l'on souhaite faire (IPA, Bitter, Strong Ale, etc...)
=> Que pensez-vous de ces listes ; sont-elles intéressantes ? Oui, non ? Pourquoi ?

[sirhotman]

Les pages dont tu parle, je ne sais pas trop mais pour la pages des malts il y a quelques belle conneries sur des malts qui ne nécessiteraient pas d'empatage (j'ai pas le livre sous la main mais il me semble qu'il y a notamment le munich...) Donc j'imagine qu'il y a les mêmes soucis sur tes pages.

[Jean-Luc]

@Brosismig, le gros défaut de ce bouquin n'est pas son niveau de vulgarisation, mais le nb d'erreurs et d'inexactitude qu'il contient. Bien sur qu'il sera intéressant pour un novice, il est fait pour, et bien sur que de toute façon, une fois le virus attrapé, il passera le relais à d'autres lectures plus exactes et plus détaillées.

Il n'empêche sans pour autant jeter le pavé avec l'eau du brassin qu'un ouvrage même destiné à rendre abordable une discipline pourrait tout de même être un peu plus exact dans son propos, et peut être aussi un peu plus large dans les techniques.

La seule démonstration qui est faite pour le tout grains est une infusion en glacière, dommage.

La stérilisation au lieu de désinfection (voir les débats sur ce sujet sur le forum), de TOUT le matériel, y compris cuve matière, cuve ébu, etc... L'usage de produits iodés hautement toxiques pour la désinfection me parait aussi douteux...

Pour les tableaux dont tu parles, oui, c'est une bonne approche, assez classique et synthétique, il y a la aussi de nombreuses erreurs :
Un blé "torréfié" à 4 EBC, mauvaise traduction de "malté". Le terme "empâtage nécessaire" est mal choisi et pas défini et très discutable pour le blé malté, le malt ambré, aromatique, bohémian pilsner, foncé, fumé, spécial B, tourbé, etc... Un sirop de maïs répertorié en céréale maltée à 0 EBC, un miel à seulement 2 et un sucre candi sans indication de couleur...

Pour les houblons pareil, des inexactitudes et des erreurs, le cascade aux arômes de lychee je demande à boire, le Brewers Gold, un très ancien houblon (début 20ème siècle) à l'origine de nombreux autres croisements n'est pas allemand mais anglais, ça arrive à tout le monde, je pensais bien que le Simcoe était NZ, mais si j'écrivais un bouquin je prendrais soin de vérifier. Le terme intensité de saveur est aussi discutable...

Bref, ce n'est pas que ce bouquin est inintéressant, j'ai pris la peine de le lire, c'est le nombre d'erreurs, inexactitudes, imprécisions qui me rend très critique. A chaque page j'ai relevé de nombreuses erreurs. Ce n'est donc pas le niveau du fond ni la forme qui est en cause, simplement ce nombre d'erreurs et pas seulement de traduction qui finit par atteindre un total hallucinant voire intolérable.

Quand on apprend à conduire, on apprend des règles sur la base d'informations vérifiées et vérifiables, pas sur la traduction d'un ouvrage comportant déjà des erreurs au départ.

Je pense pouvoir montrer facilement que je suis le premier à aimer partager ma passion et être heureux de voir tous les jours plus de brasseurs amateurs atteints par le délicieux virus, ça me peine alors quand ils tombent sur un bouquin qui va leur enseigner aux premiers pas un trop grand nombre d'informations erronées.

[Brosismig]

L'usage de produits iodés hautement toxiques pour la désinfection me parait aussi douteux...

Là par contre, si tu parles des complexes iodophores, je ne vois pas où est le problème... Sauf si on considère que l'eau de javel est hautement toxique.
=> Voir cette FDS et celle-là

Pour les tableaux dont tu parles, oui, c'est une bonne approche, assez classique et synthétique, il y a la aussi de nombreuses erreurs :
Un blé "torréfié" à 4 EBC, mauvaise traduction de "malté". Le terme "empâtage nécessaire" est mal choisi et pas défini et très discutable pour le blé malté, le malt ambré, aromatique, bohémian pilsner, foncé, fumé, spécial B, tourbé, etc... Un sirop de maïs répertorié en céréale maltée à 0 EBC, un miel à seulement 2 et un sucre candi sans indication de couleur...

Pour les houblons pareil, des inexactitudes et des erreurs, le cascade aux arômes de lychee je demande à boire, le Brewers Gold, un très ancien houblon (début 20ème siècle) à l'origine de nombreux autres croisements n'est pas allemand mais anglais, ça arrive à tout le monde, je pensais bien que le Simcoe était NZ, mais si j'écrivais un bouquin je prendrais soin de vérifier. Le terme intensité de saveur est aussi discutable...

Très bien, merci des précisions !!
Pour les malts/sucres/grains crus, à part la colonne "empâtage nécessaire" dont je n'avais effectivement pas compris l'intérêt, le reste c'est de la pinaille, de la vulgarisation, pas grand chose de dérangeant pour le débutant, donc.
Par contre, pour les houblons, en effet ces inexactitudes sont assez choquantes !!

Bref, ce n'est pas que ce bouquin est inintéressant, j'ai pris la peine de le lire, c'est le nombre d'erreurs, inexactitudes, imprécisions qui me rend très critique. A chaque page j'ai relevé de nombreuses erreurs. Ce n'est donc pas le niveau du fond ni la forme qui est en cause, simplement ce nombre d'erreurs et pas seulement de traduction qui finit par atteindre un total hallucinant voire intolérable.

OK je crois avoir saisi le problème ; avec tes exemples illustrés, je comprends ce qui te dérange, je réagirais surement de la même façon à ta place... Pour un support commercialisé, un minimum d'effort de vérifications/pédagogie en amont (auteur) et de traduction en aval me semble en effet primordial ; on n'est pas sur un forum où chacun peut avancer tout et n'importe quoi

Quand on apprend à conduire, on apprend des règles sur la base d'informations vérifiées et vérifiables, pas sur la traduction d'un ouvrage comportant déjà des erreurs au départ.

J'avais déjà repéré que tu paraissais friand de métaphores ; a priori j'ai fait mouche !

[Jean-Luc]

L'usage de produits iodés hautement toxiques pour la désinfection me parait aussi douteux...

Là par contre, si tu parles des complexes iodophores, je ne vois pas où est le problème... Sauf si on considère que l'eau de javel est hautement toxique.
=> Voir cette FDS et celle-là

Ben justement, j'ai beau chercher je ne vois pas de trace d'iode dans l'eau de javel ni le rapport , et l'exemple que tu prends pour la teinture d'iode est justement significatif, c'est d'ailleurs pour cela qu'on rappelle à qui veut bien l'entendre que le test à l'iode pendant les paliers doit être jeté et les ustensiles lavés soigneusement... C'est ce qui m'étonne sur ce chapitre parlant de "produits désinfectants à base d'iode". Oui il parle de complexe iodophore, dont le plus célèbre est la Betadine par exemple ou teinture d'iode, justement hautement toxique en ingestion et projection oculaire. Donc, à part pour le test d'amidon ou pour désinfecter les bobos... Et en solution à qq % pourquoi pas mais je n'ai pas vu d'exemples de ce genre d'utilisation, ni de produits de ce type vendus chez nos chers (toujours trop chers ) fournisseurs.

Bref, ce n'est pas que ce bouquin est inintéressant, j'ai pris la peine de le lire, c'est le nombre d'erreurs, inexactitudes, imprécisions qui me rend très critique. A chaque page j'ai relevé de nombreuses erreurs. Ce n'est donc pas le niveau du fond ni la forme qui est en cause, simplement ce nombre d'erreurs et pas seulement de traduction qui finit par atteindre un total hallucinant voire intolérable.

OK je crois avoir saisi le problème ; avec tes exemples illustrés, je comprends ce qui te dérange, je réagirais surement de la même façon à ta place... Pour un support commercialisé, un minimum d'effort de vérifications/pédagogie en amont (auteur) et de traduction en aval me semble en effet primordial ; on n'est pas sur un forum où chacun peut avancer tout et n'importe quoi

Exactement. Quand on vend un bouquin d'initiation, on doit apporter au moins autant de soin sur le fond que la forme.
Bizarrement, j'ai trouvé quelques "reviews" de la version originale anglaise, je ne vois pas de remarques sur le fond...

Quand on apprend à conduire, on apprend des règles sur la base d'informations vérifiées et vérifiables, pas sur la traduction d'un ouvrage comportant déjà des erreurs au départ.

J'avais déjà repéré que tu paraissais friand de métaphores ; a priori j'ai fait mouche !

Oui les métaphoreoujaimaphorejadore, quand c'est bien préparé, mijoté et présenté, c'est un vrai régal. Donc oui tu as fait mousse... euh mouche. Mouche !!! Mon crochet !!!