Les sucresSucre, carbonatation et contenant! Mon cerveau bug

De table, roux, canne, miels, et autres gourmandises
Règles du forum
Chers membres, merci de prendre connaissance et respecter les quelques règles de bon sens suivantes avant de poster votre message :
- Vous assurer que vous postez dans la bonne rubrique
- Vérifier qu'il n’existe pas déjà une réponse à votre question ou un sujet identique
- Prendre conscience que vos propos n’engagent que vous et que vous devrez en assumer la paternité
- Vérifier les sources des informations que vous diffusez, en vous assurant le cas échéant de respecter les droits d’auteur qui peuvent être liés aux informations, images ou documents cités
- Prendre soin de respecter vos interlocuteurs et bannir les insultes et autres propos diffamatoires ou dégradants
- Vous assurer de rester autant que faire se peut dans le sujet exposé
- Prendre le temps de vérifier l’orthographe et la grammaire de votre message
Merci par avance de votre contribution à préserver le bon esprit de ce forum.
luthierbrasseur
Brasseur
Brasseur
Messages : 1933
Inscrit depuis : 14 ans
Brasseur : Amateur
Localisation : Thurso, Québec
A remercié : 13 fois
A été remercié : 55 fois

Re: Sucre, carbonatation et contenant! Mon cerveau bug

Message par luthierbrasseur »

benboum a écrit :Les levures fonctionnent en anaérobie et en aérobie, les réactions devraient permettre de répondre à ton énigme.

Aérobie: C6H12O6 (glucose) + 6O2 → 6CO2 + 6H2O + ATP (Adénosine Tri-Phosphate)
Fermentation alcoolique: C6H12O6 (glucose) → 2CO2 + 2CH3CH2OH (éthanol) + ATP (Adénosine Tri-Phosphate)

Pour une même molécule de glucose, tu obtiens 6 CO2 en présence d'oxygène contre 2 en fermentation purement alcoolique.
Donc tu nous dis qu'en bouteille c'est en aérobie? :think:
Préparation: RyePA szechuan 3.0, East India Porter 2.0, Barleywine
Fermentation: Stout seigle-choco-poivre, Stout 100% brett, porter choco brett, Rouge des flandres, Saison brett calvados, Lambic, Lambic
Lagering: Bière de garde (Ambrée d'épeautre)
Avatar de l’utilisateur
pompix
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 6035
Inscrit depuis : 15 ans 8 mois
Mon équipement : Moulin corona customisé
Glacière 32l + manifold
Cuve tampon inox 19l
Cuve ébu inox 33l
Refroidisseur 60 plaques
Brasseur : Amateur
Localisation : Nancy
A remercié : 85 fois
A été remercié : 193 fois

Re: Sucre, carbonatation et contenant! Mon cerveau bug

Message par pompix »

Pourtant les fûts sont purgés au CO2, air chassé, non ?
"Die with a beer in your hand !" (TANKARD)
luthierbrasseur
Brasseur
Brasseur
Messages : 1933
Inscrit depuis : 14 ans
Brasseur : Amateur
Localisation : Thurso, Québec
A remercié : 13 fois
A été remercié : 55 fois

Re: Sucre, carbonatation et contenant! Mon cerveau bug

Message par luthierbrasseur »

pompix a écrit :Pourtant les fûts sont purgés au CO2, air chassé, non ?
On peut purger ou ne pas purger un fut, comme on peut purger ou ne pas purger les bouteilles. Ça tient pas la route cette explication.
Préparation: RyePA szechuan 3.0, East India Porter 2.0, Barleywine
Fermentation: Stout seigle-choco-poivre, Stout 100% brett, porter choco brett, Rouge des flandres, Saison brett calvados, Lambic, Lambic
Lagering: Bière de garde (Ambrée d'épeautre)
Avatar de l’utilisateur
pompix
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 6035
Inscrit depuis : 15 ans 8 mois
Mon équipement : Moulin corona customisé
Glacière 32l + manifold
Cuve tampon inox 19l
Cuve ébu inox 33l
Refroidisseur 60 plaques
Brasseur : Amateur
Localisation : Nancy
A remercié : 85 fois
A été remercié : 193 fois

Re: Sucre, carbonatation et contenant! Mon cerveau bug

Message par pompix »

Bien d'accord.
Tout ce que je vois c'est que le ratio gaz/liquide peut influencer mais j'aurais presque tendance à dire qu'il y a plus de gaz en proportion dans un keg que dans une bouteille. Et puis celle que parfois je remplis ras la gueule ont la même carbo que les autres...
"Die with a beer in your hand !" (TANKARD)
Avatar de l’utilisateur
pompix
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 6035
Inscrit depuis : 15 ans 8 mois
Mon équipement : Moulin corona customisé
Glacière 32l + manifold
Cuve tampon inox 19l
Cuve ébu inox 33l
Refroidisseur 60 plaques
Brasseur : Amateur
Localisation : Nancy
A remercié : 85 fois
A été remercié : 193 fois

Re: Sucre, carbonatation et contenant! Mon cerveau bug

Message par pompix »

Ces fûts surcarbonatés en cas de sucrage classique, ils ont combien de temps, 5/6 mois ? Ou ça survient déjà au bout d'un mois ?
"Die with a beer in your hand !" (TANKARD)
Avatar de l’utilisateur
benboum
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 2714
Inscrit depuis : 13 ans 11 mois
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : Grainfather, moulin 3 rouleaux, fermenteur pe, refractometre, chauffe eau
Brasseur : Amateur
Localisation : Sorens
A remercié : 37 fois
A été remercié : 137 fois

Re: Sucre, carbonatation et contenant! Mon cerveau bug

Message par benboum »

Je n'ai pas fait de fût, j'essaie avec l'aide des gens de mon entourage qui sont chevronnés de biologie de trouver des explications à ces énigmes.
Pour l'instant, mise à part l'équation que j'ai cité, je n'ai pas encore vu d'autres explications qui permette d'élucider ce phénomène. Même en fouillant sur internet.

La seule différence est sur le ratio air/liquide. Alors qu'est-ce qui peut influencer ceci? Vu que l'air est une différence et que ceci a un impact sur la levure et sa production de CO2, je ne vois pas d'autres explications.

Maintenant pompix, quand tu parles de purges au CO2, tu dis bien juste chasser l'air ou mettre de la pression? Parce que cela change énormément vu qu'en cas de pression plus élevée de ton fût tu carbonates en dissolvant ton CO2 comme tu le fais dans un soda club. Peut-être que chasser l'air te permet de limiter l'effet de l'oxygène et avoir une carbonatation plus constante.

Je vais par contre commencer à faire des mini-fûts et c'est vrai que je me casse un peu la tête à savoir quel sucrage mettre :? :think: :doh:
Tout n'est pas cirrhose dans la vie!!!
Avatar de l’utilisateur
pompix
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 6035
Inscrit depuis : 15 ans 8 mois
Mon équipement : Moulin corona customisé
Glacière 32l + manifold
Cuve tampon inox 19l
Cuve ébu inox 33l
Refroidisseur 60 plaques
Brasseur : Amateur
Localisation : Nancy
A remercié : 85 fois
A été remercié : 193 fois

Re: Sucre, carbonatation et contenant! Mon cerveau bug

Message par pompix »

Je ne refermente pas en fût mais il est vrai que si on applique de la pression pour plaquer le couvercle par exemple dans un sodakeg, on a déjà apporté un peu de CO2.
Moi je vote toujours pour des fermentations pas totalement achevées. :whistle:
"Die with a beer in your hand !" (TANKARD)
Avatar de l’utilisateur
Penn-Maen
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 12678
Inscrit depuis : 14 ans 2 mois
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : viewtopic.php?t=39535
Miss Vilaine ¯\_(ツ)_/¯
Brasseur : Amateur
Localisation : Morbihan centre
1 recettes partagées
A remercié : 777 fois
A été remercié : 1473 fois

Re: Sucre, carbonatation et contenant! Mon cerveau bug

Message par Penn-Maen »

une piste comme ça : est-ce que le ratio volume/surface du contenant ne jouerait pas un peu ?
(là, on passe de la biochimie à la mécanique des fluides et à la thermodynamique)
Regarde, écoute, questionne, apprend, transmet, recommence sans cesse
Disclaimer : je dis certainement plus de conneries que la moyenne, alors vérifiez !

SE PRESENTER ...et... Guide pour débutants
Avatar de l’utilisateur
benboum
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 2714
Inscrit depuis : 13 ans 11 mois
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : Grainfather, moulin 3 rouleaux, fermenteur pe, refractometre, chauffe eau
Brasseur : Amateur
Localisation : Sorens
A remercié : 37 fois
A été remercié : 137 fois

Re: Sucre, carbonatation et contenant! Mon cerveau bug

Message par benboum »

Effectivement pour des échanges thermiques mais là j'arrive pas à faire le lien.

Pour les formations pas totalement achevées, c'est aussi une piste, mais... Ta cuve de fermentation est la même que ce soit pour un fût ou pour une bouteille. Cela n'explique pas la différence entre un fût et une bouteille ?
Tout n'est pas cirrhose dans la vie!!!
Avatar de l’utilisateur
benboum
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 2714
Inscrit depuis : 13 ans 11 mois
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : Grainfather, moulin 3 rouleaux, fermenteur pe, refractometre, chauffe eau
Brasseur : Amateur
Localisation : Sorens
A remercié : 37 fois
A été remercié : 137 fois

Re: Sucre, carbonatation et contenant! Mon cerveau bug

Message par benboum »

J'ai effectué une vérification par calcul de la concentration en O2, et c'est vrai, je l'admets elle ne se vérifie pas numériquement avec les rapports molaires. C'est trop peu significatif. Ce qui m'inquiète, c'est quand tu me dis pompix que des fûts remplis au golet ont la même carbonatation que des fûts avec un espace. Tu es bien sûr de ça?
Tout n'est pas cirrhose dans la vie!!!