Brassins et expériences ⇒ Opération goret

[fram]

j'ai rien dit tellement j'ai honte

Y a plein de chose qui me viennent à l'esprit là... mais je les dirai pas. Je te garde ça pour dans 3 semaines!

[crj]

J'aurais juste un doute sur le houblon en infusion dans l'eau...
Sans savoir ce que ça peut donner en mélange, j'suis pas sur que l'extraction sera intéressante... ?

[alex73]

C'est une technique utilisée par certaine brasseries indus. Avant dilution l'eau a été désoxygénée pour ne pas éventé le produit, par congélation je crois.

J'aurais tendance à dire l'inverse... plus la t° diminue, plus l'eau (ou tout autre liquide) est capable de dissoudre un gaz. Donc l'ebu avant le coupage me semble une meilleure solution.

Je pense que Fernande a raison Fred !
quand tu oublies une bière au congélo (cf Brassam) lorsqu'elle dégèle, elle est complètement plate et pourtant, le gaz est toujours dans la bouteille vu qu'elle est fermée

[alex73]

j'ai rien dit tellement j'ai honte

Y a plein de chose qui me viennent à l'esprit là... mais je les dirai pas. Je te garde ça pour dans 3 semaines!

Mais non !!!
c'est pas pour l'anniv de Caty !

Cette "bière", je l'ai brassé le 21 juin (en musique) et elle a été bue le 14 juillet (en fanfare)
il n'y en a plus. T'inquiète

[pompix]

J'aurais juste un doute sur le houblon en infusion dans l'eau...
Sans savoir ce que ça peut donner en mélange, j'suis pas sur que l'extraction sera intéressante... ?

Ce point aussi me fait me poser des questions.
Toutefois, j'ai rencontré un gars de l'IFBM qui m'avait conseillé de faire des infusions à balancer pendant l'ébu plutôt que de mettre le houblon directment... peut-être qu'en fait, j'ai mal compris ce qu'il voulait dire...

[Penn-Maen]

Pour le dégazage, la solution de BrasserieFernande est la plus "logique".

Plus un corps est "chaud", plus la pression partielle de chacun de ses composants est faible. Donc plus il est facile d'y incorporer un autre corps. Exemple : l'air froid contient moins de vapeur d'eau que l'air chaud.

On observe tous aussi ce phénomène avec des glaçons : au centre se trouve presque toujours une petite zone blanchâtre, pleine de petites bulles. Ce sont les "impuretés" contenues dans l'eau (gaz dissouts notamment) qui s'y trouvent concentré.

[plut0nium]

Pour le dégazage, la solution de BrasserieFernande est la plus "logique".

Plus un corps est "chaud", plus la pression partielle de chacun de ses composants est faible. Donc plus il est facile d'y incorporer un autre corps. Exemple : l'air froid contient moins de vapeur d'eau que l'air chaud.

On observe tous aussi ce phénomène avec des glaçons : au centre se trouve presque toujours une petite zone blanchâtre, pleine de petites bulles. Ce sont les "impuretés" contenues dans l'eau (gaz dissouts notamment) qui s'y trouvent concentré.

Euh, tu fais une jolie touillette avec plein de notions différentes...

La pression partielle d'un composant ne varie pas avec la température, mais bien avec la pression totale, or on parle ici de dégazage à pression atmosphérique, donc constante.
(La pression de vapeur saturante, elle, varie bien avec la température)
La solubilité des solides et des gaz dans les liquides ne répondent pas aux même lois.

La solubilité d'un gaz dans un liquide est donnée par la loi de Henry : C = p / H

Avec C la concentration en gaz dissout, p la pression partielle et H le coefficient de Henry.
C est notre inconnue, p est en bonne approximation constante (0.21 atm pour l'oxygène), seul H varie avec la température.

Si je prends quelques valeurs tabulées pour le coefficient H de l'oxygène:

• 0°C : 25500
• 10°C : 32700
• 20°C : 40100
• 80°C : 68700

Source : Perry's Chemical Engineering Handbook, 7th Ed. p2-127

Donc, si H augmente avec la température, vu qu'il est au dénominateur dans la loi de Henry, la solubilité diminue...

C'est ce qu'on observe quand on chauffe de l'eau, bien avant l'ébullition, vers 80°C, on voit déjà des bulles qui se forment, c'est l'eau qui dégaze.
Donc industriellement si on veut diminuer la concentration en oxygène dans de l'eau, on la chauffe, et idéalement sous vide, à ce moment la pression partielle p diminue, et par conséquent C diminue encore plus...

[fram]

quand tu oublies une bière au congélo (cf Brassam) lorsqu'elle dégèle, elle est complètement plate et pourtant, le gaz est toujours dans la bouteille vu qu'elle est fermée

Suis un peu confus...
Ou les lois de la thermodynamique on changé depuis peu et j'ai loupé l'info, ou on ne parle pas du même phénomène.

[fram]

Donc, si H augmente avec la température, vu qu'il est au dénominateur dans la loi de Henry, la solubilité diminue...
C'est ce qu'on observe quand on chauffe de l'eau, bien avant l'ébullition, vers 80°C, on voit déjà des bulles qui se forment, c'est l'eau qui dégaze.

Et pour un carbonatation forcée, ça marche mieux quand la bière est très froide...

Merci plut0nium!

Donc je persiste et je propose:
Une ébu, avec mise en keg préalablement rempli de CO2.
Fermeture du keg avec un tout petit peu de pression (pour éviter la déformation du keg... "wet-finger approach")
Refroidissement à température de mélange.

[pompix]

Je voulais faire bouillir, faire refroidir puis mélanger le tout dans un fermenteur de 60l, faire la secondaire, faire le dry-hop en fin de secondaire puis seulement enfûter.