BibliographieLivre "Toutes les Bières Moussent elles"

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ArVigouden
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Livre "Toutes les Bières Moussent elles"

Message par ArVigouden »

J'ai découvert ce livre à la Fnac et n'ayant pas trouvé de Post sur le sujet, vous en fais part :
Toutes les bières moussent-elles
Sous Titré : 80 questions / réponses pour tout savoir sur la bière.

Image

Ne vous attendez pas ici à trouver un manuel de brassage.
C'est plutôt un "Trivial Poursuit" de l'amateur de bières et du brasseur.

Les sujets sont traités sous forme de fiches bien développées.
Cela va de "qu'est-ce qu'une malterie" à "pourquoi l'orge est-elle la céréale privilégiée" en passant par "Comment faire pour qu'une bière ne se trouble pas", 'les nouvelles tendances microbrasserie" ou ... "les bières ont-elles un pouvoir politique".

Les deux auteurs sont français, ingénieurs brasseurs et enseignant pour l'un d'eux.
Ils parviennent à apporter des réponses à la fois simple et très complètes (schémas à l'appui) à des questions qu'on se pose... mais aussi à celles qu'on ne se pose pas.

J'ai adoré. C'est frais comme une bonne pils en plein été, ça se lit d'une traite ou petit bout par petit bout (il y a tout de même 220 pages...) et cela renouvelle le genre.
Dispo sur Fnac.com et Amazon.
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The Submarine Captain
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Re: Livre "Toutes les Bières Moussent elles"

Message par The Submarine Captain »

Délsolé de foutre un froid, mais j'apporterais de gros bémols, quand même. :-s

Jean-Paul Hébert est spécialiste des bières ancestrales en particulier africaines, et ses contributions dans ce domaine-là sont excellentes. Dany Griffon est ingénieur brasseur, donc les aspects purement techniques sont en général corrects, même si à mon avis il se laisse un peu trop aller au jargonnage et à la technicité pour vraiment en faire une bonne vulgarisation. Voilà pour les bons côtés.

Et il y a tout le reste...
Le côté historique, géographique, typologie des bières, spécificités dans les différents pays etc. Et là, c'est un peu le problème habituel des gens qui écrivent sur la bière en langue française: on recycle de l'info prise ailleurs sans la recouper (problème courant des auteurs français : impossibilité d'accéder à des sources en langues étrangères pour cause de non-connaissances d'icelles) ni s'inquiéter de sa possible obsolescence.
Intéressant de voir répéter que la Samichlaus est une bière suisse, plus de dix ans après sa reprise par Schloss Eggenberg en Autriche (page 91)... ou de voir parler d'une Westvleteren "à capsule rouge" qui n'existe plus depuisquoi ? douze ans ? plus ? (page 25)... Intéressant aussi de voir (page 33) parler des micros-brasseries US en termes de bières aux fruits et aux épices, alors que leur apport majeur - et on est pas mal à le savoir ici - est du côté des houblons (variétés nord-américaines qui sont royalement ignorées de bout en bout) ! Intéressant d'apprendre que "les bières indiennes sont douces comme l'India Pale Ale" (sic! page 34), de voir parler de la ville de "Budejovicke (Budvar en allemand)" (re-sic!, page 41... c'est Ceske Budejovice, respectivement Budweis, d'où "Budweiser"), enfin, j'en passe et des meilleures, mon exemplaire est surchargé de notes au crayon du style dans les marges... ](*,)

Il y a trop d'incohérences, aussi.
On parle, au fil des pages, tantôt de cinq, tantôt de six brasseries trappistes (pour mémoire, il y en a actuellement sept...)
Ou encore, page 61, je lis: "La bière rousse est produite avec du malt d'orge qui au cours de sa fabrication (au touraillage) s'imprégnera de substances colorées provenant de la combustion de matériaux organiques comme la tourbe"... (oui, donc avec l'électricité, impossible de faire des malts plus foncés ?) Et pourtant, on parle bien de Maillard et de la coloration par la chaleur lors du touraillage pages 125-126... Problème manifeste de rigueur éditoriale dans l'élimination des décalages entre les contributions des deux auteurs, mais parfois incohérences littéralement d'un paragraphe à l'autre. Page 83, on parle d'abord des Maredsous ("la 6 blonde, la 8 brune, la 10 triple") puis quelques lignes plus bas: "Abbaye de Maredsous est une bière foncée douce avec une pointe d'amertume". Euhhh. là, je me pose quelques questions par rapport au processus éditorial... :think:

Stylistiquement parlant, il y a un certain nombre de remarques qui se veulent plaisantes mais induisent une interprétation erronée des faits historiques. Ou révèlent des interprétations purement spéculatives (Page 30, il est question d'une dénonciation généralisée de la bière par les auteurs romains, en mentionnant Tacite, alors que justement, Tacite est un des rares à en avoir parlé, et que ses informations sont souvent biaisées par des préjugés cocardiers, cf. les écrits de Terry Jones sur les barbares, par exemple).
Et le format question-réponses induit quelques questions parfaitement tirées par les cheveux juste parce qu'il y avait un truc à dire (cf. "Qui protège les brasseurs et les buveurs de bière ?" page 25, pour introduire un topo sur les divinités antiques et St Arnould) format nettement mieux maîtrisé par Conrad Seidl dans son Bier-Katechismus (et pourtant je ne porte pas Seidl dans mon cœur en tant que personne...)

Bref, j'attendais de ce bouquin qu'il se distingue un peu de la médiocrité qui caractérise trop souvent la littérature brassicole francophone, et c'est une grosse déception. :(
Trop de spéculations et d'interprétations erronées présentées comme des faits, trop d'informations qui étaient valables il y a dix ans mais ne le sont plus, alors que le monde brassicole est tout sauf resté statique, et un manque de rigueur éditoriale qui laisse songeur... même si ce n'est pas, et de loin, le pire livre sur la bière à m'être passé entre les mains !!! (pour ça, il y a de solides prétendants au titre du côté des écrits de JC Colin, ou de l'étasunien Bob Klein)

Restent les parties sur les bières ancestrales africaines, pour l'essentiel excellentes et qui apportent vraiment de la substance. Peut-être eût-il fallu se concentrer sur ces aspects-là ? C'eût été, j'en conviens, plus difficile à vendre à un éditeur...

(PS: Accessoirement, je suis cité page 24, parce que JP Hébert a eu une copie de mon support de cours fait pour l'Ecole du Vin de Changins - et n'en a que fort peu fait usage, manifestement -... l'interprétation comme quoi le plan de l'Abbaye de St Gall décrit un monastère idéal n'est pas sortie de mon seul esprit malade, mais est attestée par une lettre accompagnant ce plan, fait qu'on trouvera aisément confirmé dans des sources tant en langue anglaise qu'allemande...)
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ArVigouden
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Re: Livre "Toutes les Bières Moussent elles"

Message par ArVigouden »

The Submarine Captain a écrit :Délsolé de foutre un froid, mais j'apporterais de gros bémols, quand même. :-s
Non non... tu ne jette pas un froid.... je t'ai dis ... j'ai trouvé ce livre raffraichissant :)
Effectivement, je ne l'ai pas lu avec la même rigueur que toi (ni tout simplement le même niveau de connaissance).

Remarque, avec ce que tu viens d'écrire, je crois que je vais arrêter de lire les ouvrages en français tout court.
S'il faut lire avec à ses côtés un manuel d'histoire, 3 manuels techniques et ne plus faire confiance à un ouvrage rédigés par 2 pros ... ça me fais mal au crâne à l'avance..... je vais me limiter à une bonne BD ... les maitres de l'orge tiens... :whistle:
(ou alors Van Hamme et Valles nous auraient menti aussi :D .... )
Merci de tes précisions en tous cas.

Fabrice.
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Re: Livre "Toutes les Bières Moussent elles"

Message par Le Golif »

même si ce n'est pas, et de loin, le pire livre sur la bière à m'être passé entre les mains !!!
De l'autre côté, y a-t-il des bouquins sur la bière que tu nous conseillerais particulièrement ? pas forcément sur le brassage (how to brew) ou sur les différents type de bière (Michael Jackson), mais plutôt du côté histoire de la bière. Ou simplement un bouquin "rafraichissant", qui nous en apprenne en long et en large tout en restant cohérent et juste ?

J'ai soif d'apprendre ! Merci :D
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Re: Livre "Toutes les Bières Moussent elles"

Message par villager »

Ben je suis actuellement en train de lire Bières Divines de Roger Protz aux éditions Chanteclerc et ça me paraît relativement jsute bièrologiquement parlant.
Il situ bien la Samichlaus en Autriche en indiquant bien qu'elle était suisse à l'origine (Brasserie Hürlimann de Zurich)...

Bonne lecture :D

Et chapeau bas à The Captain pour son éclairage avisé comme d'hab :clap:
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Re: Livre "Toutes les Bières Moussent elles"

Message par stoute »

"les bières indiennes sont douces comme l'India Pale Ale"


Mythique ce passage !!! :D
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Re: Livre "Toutes les Bières Moussent elles"

Message par Joey »

stoute a écrit :"les bières indiennes sont douces comme l'India Pale Ale"


Mythique ce passage !!!
:lol:
Voila donc pourquoi l'appellation IPA est utilisée a toute les sauces par les grosses compagnies! :lol: :arrow:
le golif a écrit : y a-t-il des bouquins sur la bière que tu nous conseillerais particulièrement ? pas forcément sur le brassage (how to brew) ou sur les différents type de bière (Michael Jackson), mais plutôt du côté histoire de la bière
+1
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The Submarine Captain
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Re: Livre "Toutes les Bières Moussent elles"

Message par The Submarine Captain »

ArVigouden a écrit : Remarque, avec ce que tu viens d'écrire, je crois que je vais arrêter de lire les ouvrages en français tout court.
S'il faut lire avec à ses côtés un manuel d'histoire, 3 manuels techniques et ne plus faire confiance à un ouvrage rédigés par 2 pros ... ça me fais mal au crâne à l'avance.....
Ben force est de constater que, en français, on est mal servis. Parce qu'entre les auteurs du cru qui tournent en circuit fermé franco-français, et les traductions de Jackson, Protz et consorts qui sont malheureusement rarement à la hauteur...
Dans le cas précis, oui, les deux pros, dans leurs domaines de compétences spécifiques, ils tiennent la route. Le problème est dans tout ce qui a été ajouté autour pour en faire un ouvrage généraliste. Bêtement , si le boulot de recherche, recoupement et vérification avait été fait (et çA, c'est le boulot de l'éditeur de canaliser et cravacher les auteurs... les incohérences que j'ai relevées montrent que l'éditeur n'a pas vraiment fait de travail sur le fond), y'aurait pas besoin d'avoir trois manuels techniques et un d'histoire à côté...
ArVigouden a écrit :je vais me limiter à une bonne BD ... les maitres de l'orge tiens... :whistle: (ou alors Van Hamme et Valles nous auraient menti aussi :D .... )
Ne me lance pas sur le sujet :lol: ... c'est la version de l'histoire brassicole telle qu'elle était racontée à l'époque de l'écriture du scénario dans les dossiers de presse des gros brasseurs...
Le Golif a écrit : De l'autre côté, y a-t-il des bouquins sur la bière que tu nous conseillerais particulièrement ? pas forcément sur le brassage (how to brew) ou sur les différents type de bière (Michael Jackson), mais plutôt du côté histoire de la bière. Ou simplement un bouquin "rafraichissant", qui nous en apprenne en long et en large tout en restant cohérent et juste ?
En français, sur la brasserie française et Lorraine en particulier, les bouquins de Philippe Voluer sont généralement fiables. mais c'est assez limité comme perspective, plutôt histoire locale.

En anglais, y'a un peu plus, parce qu'il y a des éditeurs qui voient l'intérêt de publier des choses sur l'histoire de la bière (c'est dans la culture "légitime")
Dans le genre gros lourd et cher, plutôt pour historiens ferrés, y'a le "A History of Beer and Brewing" de Iain Hornsey, paru à la Royal Society of Chemistry. Le jour où on aura un truc qui ressemble à ça en français, on aura fait du chemin... encore un ou deux siècles ? :cry:

Plus digestes, les bouquins de Martyn Cornell sont du béton armé étayé par des recherches dans des sources d'époque. Son "Beer the story of the pint" doit pouvoir se trouver en occasion, et est une bonne introduction générale qui dégomme quelques mythes au passage, quoique centrée sur les iles britanniques. Son dernier "Amber, Gold and Black), est un historique des familles de bières britanniques (Stout, porter, pale ale, IPA etc.) qui dépote pas mal et casse un bon paquets de mythes aussi... Pour commencer, voir si tu arrives à lire ce qu'il écrit, va jeter ou oeil sur son blog, qui est une vraie mine d'or : http://zythophile.wordpress.com/ (des articles comme "a short history of yeast" sont AMHA à lire de toute manière...)

Autrement, dans un style un peu plus "rafraîchissant", mais, malgré le carton en librairie outre-Manche, je crains que ça ne va jamais se traduire en français, il y a "Hops and Glory" de Pete Brown, qui raconte en parallèle son périple de Burton jusqu'en Inde en bateau, avec un fût d'IPA dans ses bagages (et il avoue d'office qu'il est un voyageur médiocre, donc c'est catastrophe sur catastrophe racontées avec une bonne dose d'autodérision), et l'histoire de la Compagnie anglaise des Indes (genre les multinationales actuelles sont des enfants de choeur), et des bières qui allaient avec. Et sa version correspond pas mal à celle de Cornell... ;o)

ça peut être un début, près, il y a "Ambitious Brew" de Maureen Ogle, qui raconte la brasserie aux Etats-Unis, les débuts, le poids des allemands dans le développement, le poids de la germanophobie qui amène à la prohibition, l'après-guerre et l'émergence des micros. Ou il y a "Drink: A social history" de Andrew Barr, qui couvre de manière assez digeste (et un peu provocatrice) l'histoire de l'alcool et des sociétés humaines.

Si y'en a qui préfèrent des références en allemand, j'ai aussi... ;o)

A+

Laurent
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The Submarine Captain
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Re: Livre "Toutes les Bières Moussent elles"

Message par The Submarine Captain »

villager a écrit :Ben je suis actuellement en train de lire Bières Divines de Roger Protz aux éditions Chanteclerc et ça me paraît relativement jsute bièrologiquement parlant.
Il situ bien la Samichlaus en Autriche en indiquant bien qu'elle était suisse à l'origine (Brasserie Hürlimann de Zurich)...
Oui, Roger Protz est un de ceux qui ont contribué à établir le standard minimal pour l'écriture brassicole en Grande-Bretagne, dans leur tradition journalistique factuelle, donc il se tient au courant, même si certains dans le milieu le trouvent un peu "vieille garde" de nos jours... concernant la Samichlaus, j'avais eu une conversation avec lui à ce sujet (la fin de la production chez Hürlimann) au Great British Beer Festival en 1997, donc oui, il a suivi le dossier un peuplus vite que ses confrères français... :lol:

Ensuite avec les traductions, y'a toujours des bugs possibles, du genre à te faire une version française incompréhensible pou carrément fausses sur la base d'un texte étranger correct.
J'ai pas eu celle-ci entre les mains...
Mais j'ai une "Encyclopédie Mondiale de la bière" de Protz parue aux éditions de l'Olympe, qui est un modèle d ece qu'il ne faut pas faire. Le traducteur utilise "bière rousse" pour "ale" et "bière blonde" pour "lager"... ce qui fout un peu la merde quand tu arrives aux lagers brunes et noires "bière blonde noire"? euh non, ça colle pas...) ou aux ales blondes ("bière rousse blonde" ?), et rend le truc incompréhensible pour le lecteur moyen...
Un des bugs courants dans les traductions françaises est la notion de "cask ale" (bières non filtrées, non pasteurisées, refermentées en fût, servies sans pression de gaz ajoutée), qui est généralement péniblement traduite par "bière en fût" voire pire: "bière en fût de bois" (y'a plus que Samuel SMiths qui emploient encore des fûts de bois pour la distribution...). De même "bottle conditioned ale", qui signifie "ale avec prise de mousse en bouteille (condition = effervescence... un faux ami !) est souvent traduit par "bière conditionnée en bouteille", qui est une notion différente...

Santé!

Laurent
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Hebert Jean Paul
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Re: Livre "Toutes les Bières Moussent elles"

Message par Hebert Jean Paul »

Merci au submarine captain pour ses commentaires et ses précisions.
Co-auteur de « Toutes les bières moussent elles », je te trouve Laurent très acéré comme d’habitude. Tu conviendras avec nous que réaliser un ouvrage focalisé exclusivement sur les bières traditionnelles aurait réduit notre auditoire. Notre objectif comme le tien est de faire connaitre la bière dans ses dimensions historique, géographique, technique et sociale. Nous acceptons tes remarques mais le challenge de faire un ouvrage pour le plus grand nombre n’est pas simple. Evoquer les bières américaines, en 2000 caractères espaces compris pour répondre aux contraintes éditoriales, ne permet pas de citer les bières de la cote Est hyperhoublonnées par du houblon de la variété cascade très aromatique issue du croisement de Fuggle et de Serebriander.
Un expert comme toi a relevé quelques erreurs dans les 224 pages. Nous espérons avec toi les corriger pour la nouvelle édition. Notre livre, coup de cœur de la Fnac a généralement de bons échos.
Attention de ne pas trop vilipender les auteurs français incapables, je te cite « d’accéder à des sources en langues étrangères pour cause de non connaissances d’icelles». Nous maitrisons l’anglais pour des conférences à l’European Brewery Convention et à l’American Society of Brewing Chemists et l’allemand pour des publications dans Brauwissenschaft. Tout le monde n’a pas le bonheur d’être Suisse.
Pour les ouvrages en français, outre l’ami Philippe Voluer pour des publications historiques sur les bières lorraines ou alsaciennes il conviendrait de citer les ouvrages historiques édités par le musée français de la brasserie de Saint Nicolas de Port (54) et ceux rédigés par des passionnés soucieux de faire revivre l’histoire des brasseries françaises au niveau national (Robert Dutin) ou régional (Nord, Bretagne, Lyon, Paris Sochaux.. .mais il manque un ouvrage général comme le guide de l’amateur de bière publié maintenant il y a plus de 25 ans. Nous comptons sur toi pour s’atteler à la tâche.
Amitiés gambrinales.
Jean Paul Hébert : le père la galette.