Les levures ⇒ starter en plusieurs étapes

[jmbvsl]

bonjour à tous

voici le résultat pour une tentative de multiplication de la levure (S04 dans mon cas) à titre d'expérience et pour refaire l'expérience si besoin dans le cas d'un gros Brassin.
l'idée étant de multiplier de la levure récupéré d'un précédent brassin (1 mois environ)

1er starter
j'ai utilisé au départ deux tubes à essai de 50ml moitié levure/moitié eau
Je suis partis sur une estimation de 50milliards de cellule (1 milliards par ml de slurry)
1l de mout à 1.040, agitateur magnétique, environ 24h (photo 1)
je devrait obtenir 150 milliards de cellule

2éme starter
Apres avoir laissé reposé le starter 1, j'ai récupéré le fond pour faire un nouveau starter.
1l de mout à 1.040, agitateur magnétique + nutriment( 1/2 cuillère à café de nutrivit)
Au bout de 4 heures un gros krausen c'est formé (voir photo), j'ai continué pendant 12h environ avec l'agitateur magnétique
la couleur est plutôt inhabituelle
puis j'ai laissé décanter au frigo.(le krausen à disparu laissant place à des sortes de tache marron à la surface)

j'ai récupéré dans des tubes le sédiment mais pas plus de 60ml de sédiment une fois reposé avec des cellules mortes au fond de chaque tube.(photo 3)
Je devrais obtenir 340 Milliards de cellule.
voilà mes questions:
- je n'ai pas le sentiment d'avoir multiplié quoi que ce soit 50ml de slurry au départ, 60ml à l'arrivée. (soit la concentration de mes tubes de départ est encore plus basse que ce que j'ai estimé, soit ....)
- le deuxième starter ressemble plus au processus de la fermentation d'une bière qu'à à un starter ( ceux que j'ai réalisés jusqu'à maintenant (mais une seule étape) avaient juste de la mousse et une trés légère collerette marron comme sur la photo 1)

si vous avez des remarques je suis preneur.
merci par avance
jm

DSCF2300.JPG

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[jmc34]

Ca m'intéresse aussi, à titre pédagogique

[cedric199]

j'ai utilisé au départ deux tubes à essai de 50ml moitié levure/moitié eau
Je suis partis sur une estimation de 50milliards de cellule (1 milliards par ml de slurry)

J'ai pas trop compris,Si c'est moitié moitié il faut compter 25Ml de sédiment non?

et pour la fin c'est 60Ml de sédiment du fond de l’erlenmeyer?tu as laissé sédimenté combien de temps avant de récolter ?

La concentration n'est surement pas la meme,et sans balance de précision dur dur de faire un différentiel entre 2 tubes sans les laisser complétement sédimenter naturellement ou en centrifugeuse

[finebulle]

Bonjour, je n'en ai jamais fait mais ça m'intéresse aussi . J'ai lu que la température jouait sur le temps qu'elles mettent à se multiplier entre 25 et 30 serait le mieux, tu était à quelle température?

[jmbvsl]

Re,

J'ai pas trop compris,Si c'est moitié moitié il faut compter 25Ml de sédiment non?

oui, et il y a deux tubes...

pour la fin c'est 60Ml de sédiment du fond de l’erlenmeyer?tu as laissé sédimenté combien de temps avant de récolter ?

j'ai laissé sédimenter 3-4 jours au frigo (je ne sais plus), enlevé le surplus d'eau (juste en laisser un peu ) et remis le fond dans trois tube de 50ml...

La concentration n'est surement pas la même

oui c'est que je me dis.

par contre tu ne trouve pas que le deuxième starter ressemble plus à une fermentation de bière (c'est un peu normal) qu'à un starter "classique"?

jm

[Dab2]

Salut,

De mon côté avec à peu près le même process mais sans agitateur, et en partant d'une levure liquide, je suis passé d'un dépôt de 15 à 70 mL.
Si les estimations de "Yeast" et du calculateur de Brewer's Friend sont bonnes, ça me donne plutôt de l'ordre de 2,4 Mds de cellules / mL de dépôt obtenu.

Ton problème est peut-être dû au fait que tes tubes contenaient plus de levures mortes (ou moribondes) que vivantes (ou en forme). Tu es sûr de ton process de récupération / lavage / stockage ? Elles n'ont pas été récupérées suite à un brassin à fort taux d'alcool ?
Tu les avais conservées longtemps avant de faire les starters ? Sur des levures de récupération, avec une conservation au frigo, j'ai lu quelque part que le taux de mortalité était de l'ordre de 50 % par mois.

Mais même en considérant qu'il y avait peu de cellules de vivantes dans tes tubes, je ne vois pas comment tu as pu mener à bien 2 fermentations d'1 L et ne créer que 10 mL de dépôt... il faudrait par exemple que tu n'aies eu que 500 millions de cellules viables initialement (!) et que ton dépôt obtenu soit concentré à 3 Mds / mL...

Peux-être que les sucres n'ont pas été tous consommés (sous-ensemencement) ? Tu as pris tes DF à la fin des starters ?

[jmbvsl]

Re,

Mais même en considérant qu'il y avait peu de cellules de vivantes dans tes tubes, je ne vois pas comment tu as pu mener à bien 2 fermentations d'1 L et ne créer que 10 mL de dépôt

non j'ai récupéré 60ml...

laissons de coté le comptage de cellule, mais pourquoi mon deuxième starter c'est comporté comme une bière avec ce gros Krausen au bout de 5 heures?
je voulais savoir si c'était normal comme comportement pour un starter car d'habitude je n'ai pas ce genre de fermentation....
jm

[Dab2]

Si je comprends bien tu es parti de 50 mL et tu as récupéré 60 mL, tu as donc créé 10 mL ?

Pour le krausen il n'y a rien de choquant pour moi.

[cedric199]

pour le krauzen sur le 2eme starter je dirai que c'est par ce que la levure etait super fraiche et en pleine forme pour attaquer directement le boulot,
Un peu comme ce que je viens de faire avec le réveil d'un tube d'une culture datant de janvier dernier,1er starter sans krauzen,2eme starter traces de krauzen

[jmbvsl]

Re,

pour le krauzen sur le 2eme starter je dirai que c'est par ce que la levure etait super fraiche et en pleine forme pour attaquer directement le boulot,

yep, c'est parti direct. mais la conséquence c'est que cela a aussi produit des levures mortes...

sinon j'ai une question annexe
avec le calculateur de brewersfriend.com qu'elle différence y a t-il entre le stir plate de white et celui de Braukaiser?
j'ai cru comprendre que c'était deux modes de calcul different attribués à chacun d'eux.
Avec celui de Braukaiser le nb de cellule change en fonction de la densité et pas avec celui de White. il y a quand même une sacrée différence à partir de starter de 2litres..
donc lequel choisir??

jm