Discussion générale ⇒ Demande de suppression des messages par leur auteur !

[fram]

J'ai voté... preuve s'il en est que nous somme encore en démocratie... Et comme dans toute démocratie, il y a un "chef" qui doit prendre une décision, généralement en accord avec l'avis du plus grand nombre.

Je tiens, après lecture du sujet complet, à donner un avis tout personnel à propos de tout ceci.

Je suis comme la plupart, je n'ai qu'une idée plus que confuse de ce qui s'est passé. Et je n'ai pas envie d'en savoir plus. Je continue à aprécier ce forum ainsi que les gens que j'y cotoie. Je participe toujours, dans la mesure de mes connaissances, comme je l'ai toujours fait, pour les sujet "techniques". Cette discussion n'est pour moi qu'une parmis tant d'autre. Elle fait partie de la vie du forum.

Oui, la vie du forum, car le forum a une vie - même hors du web. Iln'est pas fait uniquement d'une suite de message techniquement plus ou moins cohérente. De nombreux message ont trait à des aspects plus conviviaux que techniques. Et NON, le brassam n'a pas été une expérience négative (loin de là). De nombreuses personnes s'y sont rencontrées, appréciées et ne pensent qu'à une chose, c'est de se retrouver rapidement pour partager à nouveau cette passion de la bière qui nous anime.

Mais comme dans toute vie communautaire, les avis peuvent diverger. Et je pense que dans ces moments là, il est bon que chacun puisse s'exprimer, que les idées plaisent, ou pas; et qu'elles puissent être débatues en communauté puisque de manière directe ou indirecte, chacun y a son rôle à jouer, qu'il le veuille ou non. Une phrase que m'on père m'a souvent répété: "On a que les droits de ses devoirs". Notre droit, c'est d'apprendre de la communauté, notre devoir est d'y participer activement. Cette discussion fait partie ce cette participation.

Comme il a été dit plus haut, je trouverais triste, mais aussi assez irrespectueux, que l'on en vienne à supprimer des parties de posts techniques où j'ai participé car de cette manière, mes question ou réponses s'en trouveraient vidées de leur sens. C'est pour cette raison que je suis contre le fait que d'aucun, pour une raison que je ne juge pas, decide de supprimer leur participation à cet espace de vie.

Voila mon avis personnel. Et quel que soit la décision finale, je soutiendrai toujour Jean Luc en temps que responsable du site, car sans lui, qui a mis en place ce forum, et tout ceux qui ont participé à l'enrichissement de cet espace, je ne fabriquerais pas la bière que je fabrique aujourd'hui. Et j'ajouterai pour terminer, que sans lui toujours, je ne connaitrais pas toutes ces personnes plus intéressantes les unes que les autres que je connais aujourd'hui, et ce, quel que soit leur "camps" (oh que je déteste ce mot).

FrAm

Voila, ceci est mon avis tout personnel, mais je tenais à le partager.

[Jacek]

Cela reviendrais à se rendre chez quelqu’un, manger et boire tout ce qui à dans le frigo et puis repu partir avec la vaisselle, les verres et les couverts.

T'es pas mais alors pas du tout bon dans cette métaphore Roland... Je vais vous en faire une pour bien résumer l'histoire de vaisselle etc :

************* musique de bienvenue et cuicui d'oiseaux ****************
Il y a un chalet 5 étoiles, la-bas sur la colline, ou des gens se rencontrent pour vivre leurs passion: l'élevage d'animaux étranges. Au début il n'y avait qu'un terrain et un abri construit par le proprio, puis au fur et a mesure, tous ajoutent des améliorations qui au bout de 5 ans devient gé-nial, 1800 visiteurs, 150 places, 40 chambres, spa et pipes a gogo. Tip top et je dirais même TOP MOUMOUTE. Ils passent du bon temps, mais alors DU VRAIMENT bon temps, ils se marrent, s'entraident, rient, boivent, échangent leurs animaux, et tout va bien.

Un jour le proprio du terrain apprend une ancienne histoire privé entre les constructeurs clef de cette maison. Sa lui plait pas, mais alors PAS DU TOUT. Il pense que ca peut nuire aux autres. Il désigne donc le coupable (selon lui...), Mr. X, ne demande rien a personne et le vire a coup de pied, sans autre formes de procès. Ceux qui sont au courant sont sur le cul, argumentent, dialoguent, se cassent le fion pour trouver une solution, d'autres s'indignent, d'autres n'en ont rien a carrer, qq uns sont d'accord. L'ambiance tombe, ca va de pire en pire. La spirale négative. Personne ne parle d'animaux... Rien ne change, Mr. X n'a même pas droit de dire un mot. Quand ca va vraiment plus, le proprio efface les notes de certains puis FERME le chalet. Rien a carrer que 95% de ce magnifique l'endroit est construit pas les autres. Le terrain et les murs sont a lui, point.

Une bonne partie des 1800 visiteurs ne captent rien, pas grave, ca peut être une panne d'électricité. Mais une 50ne de personnes, dont la majorité de constructeurs se disent "meeeerde.... comment on va se retrouver pour parler de nos animaux ???", "putain tous ce que j'ai fais ici peut disparaitre un jour... comme ca... POUF", "pourquoi on m'a rien demandé ?!", "faut pas mélanger animaux et histoires privés!", "hey on est des adultes!" etc etc. Rien ne change, rien n'avance. Alors ils se réunissent et construisent une cabane sur un autre terrain lointain en attendant. Juste au cas ou. Ce terrain la appartient a tous. Bien évidemment Mr. X y est.

Qq semaines plus tard le proprio du 5 étoile passe et s'installe a table. Il laisse une note : "tu sais, Mr. X, si tu veux tu peux venir prendre tes notes au chalet, ca t'appartient". Faut dire que jusque la Mr. X n'a rien dit, n'a rien revendiqué... Ça discute. Il accepte et formule sa demande dans ce sens. Il dit "oui je veux bien prendre mes notes et les amener dans la nouvelle cabane, ca ne disparaitra pas, les amoureux d'animaux étranges pourront toujours les consulter dans la nouvelle adresse". Précision : il a tenté de faire une copie, mais le proprio l'a vu venir et a cassé la photocopieuse. Puis, faut reconnaitre, Mr. X l'a mauvaise. Se faire jeter comme une merde, se la boucler pendant tout ce temps, ne rien savoir ce qu'il se passe... Faut se mettre a sa place aussi.

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Nous voila aujourd'hui...

[gege]

heuuuuuuuu j'ai voté non mais en faite je connais rien de l'histoire qui reste malgré tout un peu flou

[Jean-Luc]

Qq semaines plus tard le proprio du 5 étoile passe et s'installe a table. Il laisse une note : "tu sais, Mr. X, si tu veux tu peux venir prendre tes notes au chalet, ca t'appartient". Faut dire que jusque la Mr. X n'a rien dit, n'a rien revendiqué... Ça discute. Il accepte et formule sa demande dans ce sens. Il dit "oui je veux bien prendre mes notes et les amener dans la nouvelle cabane, ca ne disparaitra pas, les amoureux d'animaux étranges pourront toujours les consulter dans la nouvelle adresse". Précision : il a tenté de faire une copie, mais le proprio l'a vu venir et a cassé la photocopieuse. Puis, faut reconnaitre, Mr. X l'a mauvaise. Se faire jeter comme une merde, se la boucler pendant tout ce temps, ne rien savoir ce qu'il se passe... Faut se mettre a sa place aussi.

Nous voila aujourd'hui...

Juste une petite correction : Mr X = Marti pour parler clairement n'était surement pas seul à utiliser une "photocopieuse" = logiciel aspirateur de site (qui a largement contribuer à mettre mon serveur à genoux ces dernières semaines) avant même que je ne parle de mise à disposition de posts.

Oui Marti l'a mauvaise, moi aussi, toi aussi, et d'autres personnes aussi sans rentrer dans les détails, voire même ceux qui ne sont pas concernés par cette affaire. Personne n'a demandé à Marti de se la boucler, ni interdit d'envoyer des emails, ni de s'informer sur l'évolution de la situation. Je veux bien me mettre à sa place, mais il ne faut pas pour autant non plus exagérer sur la situation. Et je ne pense pas que c'est en diabolisant et en obscurcissant volontairement cette situation qu'on calmera le jeu.

Maintenant nous voilà aujourd'hui, comme tu dis toi, une grande majorité s'est prononcée sur le point de la suppression ou non des messages, je pense qu'il faut l'écouter et ne pas chercher plus loin à détruire une partie de ce que nous avons construit tous ensemble.

Pour le reste j'ai promis de fournir une extraction des messages de Marti/Pico'mousse et de ses MP, j'y travaille et ce sera fait. Dès lors que je suis assuré que les aspirateurs/photocopieuses ont cessé leur travail de mise à genoux du serveur, rendant le plus souvent le forum inaccessible à tous. Qui dit inaccessible dit aussi que je ne peux pas faire mon travail d'extraction...

[belix]

Je ne me prononcerais sur le fond du message de jacek, je ne veux pas rentrer dans un ping-pong trop rapide de correctifs, opinions ou autre pour l'instant mais me prononcer uniquement sur la forme.
Je voudrais simplement saluer la forme de ton message Jacek, il est pour moi simple, clair non revendicatif ni caricatural a l'extreme, exprimant un ressenti, propice a la comprehension et donc au dialogue.
A ce titre je voudrais te dire bravo et merci

[listef]

@Jacek : Superbe : Manque juste la musique finale ...

Pour le vote, je pense que les messages sont inter-dépendants,
car répondant à des questions, affinant celles-ci, ...
(un peu comme les pièces de la charpente des constructions
du conte de Jacek). Ils appartiennent au forum.

Reste, pour moi, le problème du terrain ...
J'imagine un don à la communauté ...
Mais qui, à y réfléchir, ne résoudrait rien :
sans lui, ni l'entretien, ni les charges,
... ne seraient plus pris en charge !

J'imagine la solution de demander à Inb€v d'en sponsoriser l'achat + entretien ...

Pour finalement me dire que, pour le proprio, ça doit quand même pas être évident :
je crois qu'il doit se sentir otage, de parfois à souvent, pour le temps et l'énergie offerts !

Heureusement, pour nous, que le syndrôme de stockholm existe !

[boris]

up

qu'en est il de la restitutions des messages à leurs propriétaires et de leurs effacements pour ceux qui en font la demande ?

[Elut]

Pfiou... Au final on est bien la-haut sur notre colline coreenne anglophone...

Bonne chance a vos deux collines, moi j'y participerai plus.

[françois O]

elut
c'est dommage
en quoi des petits problèmes en passe d'être résolus
t'empêcherait de venir donner tes avis exotiques
et ta participation
moi je suis maintenant sur les deux forums
meme si j'espère que l'on arrivera a terme a fusionner les deux ( c'est mon avis !)
j'espère que la solidarité des brasseurs amateurs va continuer
au dela des problèmes épidermiques qui ont traversé ce forum en juin 2009

[marjonet]

Coucou Elut!
Laisse tomber. Une grande majorité n'est absolument pas concernée, et en ce qui me concerne, ça me ferait de la peine comme François, de te perdre connement!
Gros bisous à toi et je l'espère à bientôt,

M@rjorie