Les levures ⇒ Les autres variables qui agissent sur nos levures

[mattin40]

Ça y est, je crois qu'on a trouvé Mulder!

L'hermine

[bazoo]

Ben, c'est un sacré canon notre Hermine http://www.purepeople.com/people/karen-mulder_p318

[mattin40]

Bazoo, tu traines sur des sites bizarres....

[Guy de Geux]

Qui fait le rôle de Skinner du coup ?

[mattin40]

Je lance un appel: Y-a-t-il un chauve à lunette avec le charisme d'une huitre sur le forum?

[bazoo]

Oui!!
Je suis là et en plus, j'ai un QI de supion

[Rodrik]

Je sais que je suis pas le dernier à sortir des blagues, mais essayez de rester un minimum dans le sujet s'il vous plait...

[Penn-Maen]

@l'hermine : il y a une sacré différence entre être sous une ligne THT, et se prétendre sensible aux ondes radios, qui ne véhiculent pas du tout la même énergie. Il n'y a pas longtemps, une même expérience à été reproduite dans plusieurs labos : on fait entrer une personne dans un local où se trouve un "générateur d'onde". Test 1 : la machine dispose d'un voyant signalant sa mise en service. Test 2 : pas de voyant. Résultat : quand il n'y a pas d'indicateur, aucun des électrosensibles testés n'était en mesure de dire quand la machine était allumée ou pas.

L'énervement engendre de l'énervement en retour (principe de Newton transposé à la psycho). C'est d'ailleurs un point clé dans l'apprentissage de la gestion des conflits : répondre calmement à votre interlocuteur énervé permet de le calmer.

A mon avis, il y a dans ce exemple d'une grande ville en fin de journée bien plus de paramètres liés à la transmission d'information non verbale (langage corporel qui traduit la fatigue par exemple) que par un hypothétique "chaos énergétique". Il y a ensuite la qualité empathique de chacun qui joue : on est tous plus ou moins doué pour intégrer des signaux "parasites". L'humain étant un être social, rien d'étonnant à ce que nous soyons capables de définir l'état d'esprit d'un congénère sans passer par la parole, et d'y calquer notre comportement.

Concernant les animaux : on transpose souvent à d'autres espèces des caractéristiques/manques qui nous sont propres. Si nous ne pouvons percevoir un phénomène, on se conditionne aussi à penser qu'un animal ne peut pas le percevoir. Dès lors, des animaux qui fuient la zone d'un futur tremblement de terre sont suspecté de "préscience". Sauf que certains animaux percoivent les ondes infra-sonores en amont de l'évènement. Ils sont juste mieux équipé que nous. Pas de magie, pas résonance : juste des capteurs plus sensibles que les nôtres.

L'apaisement dans un lieu luxuriant : ne pourrait-il pas simplement être lié à l'absence de bruit "humain" ?

Le ressenti dans un habitat selon le mode constructif ou le mode de chauffage : AMHA, l'acoustique, l'odorat, la thermique et la thermodynamique sont plus en cause. L'humain sous-estime en permanence ses capacités perceptives...

[Tofito]

Pour rester dans le sujet et être sur des éléments tangibles, voici l'exemple d'un brassin sur lequel l'atténuation a été faible: 64% (au lieu de 76% estimé par beersmith).

- Composition en grain: 82% pils/maris otter, 11% cara, 7% biscuit (j'avais même ajouté un peu de sucre, ~100g, en fin d'ébu car mon rendement n'avait pas été génial et je voulais être pile à la DI voulue)
- Empâtage monopalier à 66,5°, je l'ai bien tenu et mon thermomètre est fiable. Puis mash-out.
- Levure: wyeast 1272 (fiche technique) du coyote, tube datant de 2 mois conservé au frigo. Starter 1L à 1040 à l'extrait sec, avec agitateur magnétique, lancé ~30h à l'avance. Il était bien laiteux et avait eu un krausen.
- Ensemencement à 20°, premiers signes d'activité au barboteur une 10aine d'heures après, puis fermentation à 18°. Ça glougloutait assez fort, signe d'une fermentation saine.
- Densité à J+10: 1021. Densité à J+16: 1021... je me dis alors "bah elle est fainéante cette levure, allez je vais la mettre qqs jours à 21-22° pour la motiver un peu". Densité à J+22: 1021 "merde alors, c'était sensé descendre à 1014, je dois avoir loupé qqch" sauf qu'en vérifiant bien tout a été OK...
- Embouteillage à 6,5g/L de sucre, carbonatation pas terrible et lente.

Si quelqu'un voit quelque chose d'évident dans mon process qui permette de justifier cette faible atténuation, je suis preneur (et potentiellement soulagé de me dire "ouf, c'est pas la lune ou la fin de l'été qui a démotivé ma levure")
Les autres brasseurs (traaf et groumpy) relatant des faibles atténuations sur des brassins faits à la même période (= fin aout / début septembre) pourront peut-être aussi détailler leur process histoire d'écarter la mise en cause des facteurs "classiques" de faible atténuation..?

répondre calmement à votre interlocuteur énervé permet de le calmer.

mouais, ou de l'énerver encore plus... ça dépend.

[L'hermine]

il y a une sacré différence entre être sous une ligne THT, et se prétendre sensible aux ondes radios, qui ne véhiculent pas du tout la même énergie. Il n'y a pas longtemps, une même expérience à été reproduite dans plusieurs labos : on fait entrer une personne dans un local où se trouve un "générateur d'onde". Test 1 : la machine dispose d'un voyant signalant sa mise en service. Test 2 : pas de voyant. Résultat : quand il n'y a pas d'indicateur, aucun des électrosensibles testés n'était en mesure de dire quand la machine était allumée ou pas.

Si on y est sensible à dose importante, on y est sensible. Tout est question d'"intensité". C'est d'ailleurs la question principale qui se cache dans ce sujet, dans quelle mesure l'environnement joue un rôle sur la fermentation (autre que les paramètres qu'on cite habituellement). Probablement quasi négligeable concernant la bière, ça je te l'accorde.

A mon avis, il y a dans ce exemple d'une grande ville en fin de journée bien plus de paramètres liés à la transmission d'information non verbale (langage corporel qui traduit la fatigue par exemple) que par un hypothétique "chaos énergétique". Il y a ensuite la qualité empathique de chacun qui joue : on est tous plus ou moins doué pour intégrer des signaux "parasites". L'humain étant un être social, rien d'étonnant à ce que nous soyons capables de définir l'état d'esprit d'un congénère sans passer par la parole, et d'y calquer notre comportement.

Un aveugle comme un sourd peu les ressentir (et souvent même beaucoup mieux). Ferme les yeux, bouche toi les oreilles et ressent. Je suis d'accord que nous sommes capables d'identifier beaucoup de chose sur nos semblables juste par un sens bien précis, mais pas que.


Pour les animaux, comment explique tu qu'un chat normalement totalement insociable et craintif va venir se blottir sur une personne qui lui est totalement étrangère. Il n'y a pas que la méthode d'approche qui entre en jeux car les mêmes gestes réalisé par deux personnes différentes donneront deux résultats différents, le chat ne peux pas définir notre état d'esprit de la manière dont tu le cite plus haut, il y'a bien quelque part un truc qui fait que le chat ressent ce qui émane de la personne et le rassure.

L'apaisement dans un lieu luxuriant : ne pourrait-il pas simplement être lié à l'absence de bruit "humain" ?

Non car le lieu n'est pas forcément exempt de bruit humain, tout dépend si le "bruit" créer s'harmonise avec le reste ou au contraire le parasite. Des gens ont la capacité de faire abstraction de perturbation externe jusqu'à une certaine mesure, de la même manière l'énergie qui s'en dégage même si elle est reçu comme négative, la personne a ou non la capacité de l'absorber sans se laisser parasité, c'est le principe de la méditation. Tout comme on retrouve ce genre de chose en présence d'un "maître", une personne inconnu suffisamment éveillé et disposé est capable de faire ressentir à la personne en face un apaisement profond jusqu'à lui arracher des sanglot simplement par l'énergie transmise (aucun geste particulier, aucune expression particulière, aucun signe distinctif particulier)

Bon on s'écarte bien du sujet quand même et de toute façon je voulais juste souligner le fait que même si je n'attache pas trop d'importance à la lune ou autre pour faire de la bière, je trouve vraiment dommage de voir des commentaires digne de raillerie sur des choses dont les certitudes sont plutôt flou..