Propreté et hygiène ⇒ Acide Peracétique

[Penn-Maen]

[HS]
on tire beaucoup sur le chemipro oxy, mais en 5+ ans et ~40 brassins dans un garage qui ne ressemble pas du tout à une salle blanche, aucune infection... Les seuls éléments que je passe dans le chemi (pendant quasi une heure), c'est : fermenteur, jumbo, tuyau de transfert (et tout est rerincé/nettoyé dès que plus utilisé)
A contrario, il y a de nombreux sujets sur des infections malgré des désinfections avec tout un tas de produit.
La différence : les infections ont généralement pour source un nettoyage déficient. Souvent à cause d'un petit recoin invisible, difficile d'accès ou nécessitant un démontage (robinet). Régulièrement parce qu'on n'a pas nettoyé tout de suite, ce qui fait qu'on doit ensuite frotter comme des cinglés et/ou utiliser des produits agressifs pour rendre propre des seaux ou cuves en plastiques...

En amateur, le nombre de personnes qui confondent "nettoyage" et "désinfection" est étonnant. On ne répètera jamais assez :
1 - on nettoie (éponge douce, liquide vaisselle, produits non abrasifs et non détériorants, huile de coude [oui, c'est fatiguant parfois ])
2 - on désinfecte avec un produit compatible avec le matériau matériau (et le chemipro fait AMHA bien le taf si utilisé comme préconisé par Catu)

Il est toujours plus facile de jeter l'opprobre sur un produit qu'on utilise à mauvais escient (alors que quantité de personnes y trouve satisfaction et pas seulement depuis hier, le Starsan pour info n'est dispo en europe que depuis quelques années) que remettre sa méthode / technique / pratique en cause Des tas de sujets existent sur le forum pour confirmer Vouloir utiliser des produits prévu pour les installs pro sur nos cuves en plastiques et nos joints en fibres, c'est AMHA du gros nimportenawak
[/HS]

[Denis]

[HS]
on tire beaucoup sur le chemipro oxy, mais en 5+ ans et ~40 brassins dans un garage qui ne ressemble pas du tout à une salle blanche, aucune infection...
[/HS]

Même constat en 9 ans de brassage et 70 brassins !



On ne réussit qu'’une seule chose, on réussit ses rêves ( Jacques Brel )

[Chitty]

Je ne remet pas en cause les propriétés nettoyantes/désinfectantes du Chemipro Oxy. Je le suspecte juste d'être à l'origine de mes soucis d'oxydation

[Louch'p]

Comme Penn-Maen, zéro infections avec le Chemipro-oxi avec ma maigre expérience de 11 brassins.
En pratiquant toujours un nettoyage en profondeur avant et après utilisation.
Bazoo rappelait récemment qu'une des premières causes d'infection est le sous-ensemencement. Il a très certainement raison car en tant que brasseur amateur, débutant en plus, je ne vois pas comment travailler en environnement 100 % stérile.
J'ai aussi eu des problèmes d'oxydation qui ont disparu en changeant les methodes de transfert.

[Chitty]

Je dois sans doute être parano sur l'utilisation de ce produit alors

[Penn-Maen]

[HS]vu que le chemipro se décompose rapidement et qu'il est bien précisé sur la notice de laisser égoutter le produit, il ne devrait plus rester suffisamment d'oxygène pour provoquer une oxydation.
A noter : un forumeur avait fait le test de mettre du chemi dans ses bouteilles avant embouteillage. Un, il n'est pas mort Deux, il n'a pas fait état d'oxydation (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en avait pas) Il me semble aussi que quelqu'un avait utilisé le chemi oxy pour... oxygéner son moût avant ensemencement , toujours sans soucis.

PS : quand on voit les pros qui transfèrent avec de grosses pompes sans soucis (et sans toujours neutraliser les cuves au CO2 avant), il est probable que le problème d'une oxydation en amateur vienne d'ailleurs que d'un contact avec l'air, au moins en partie
[/hs]

[Catuvolcos]

Petite digression, en réponse à Chitty :

Regardons un peu l'influence du chemipro sur l'oxydation de la bière

Mettons que tu stérilises tes bouteilles avec du chemipro avec une concentration de 5g/L (supérieure à ce qu'indique le fabricant). Que tu bosses comme un goret, tu n'égouttes pas ta bouteille, bref il te reste 1cL de chemipro dedans (sur une bouteille de 33, belle performance).
Supposons aussi que ton chemipro ne s'est pas dégradé du tout.

Tu as donc dans ta bouteille 10mL de percarbonate dosé à 5g/L, ce qui fait 50mg, ou encore 0,3mmol.
Une "molécule" de percarbonate de sodium donne 1.5 molécule de H2O2.
Ca nous donne donc 0,3*1,5=0,45 mmol de H2O2.

La réduction de H2O2 en eau consomme 2 électrons, alors que celle de O2 en consomme 4.
Tes 0,45 mmol de H2O2 vont donc oxyder autant de choses que 0,23mmol d'oxygène.

Or, l'oxygène est un gaz, dont le volume molaire est de 24L/mol à 20°C. Donc 0,23mmol -> 5,5mL.
De l'oxygène, il y en a 20% dans l'air donc 5,5mL d'oxygène ça fait 22mL d'air


Ce qu'on peut conclure de tout ça, c'est que 10mL de solution de chemipro fort dosée ne fera pas plus de mal à ta bière que 22mL d'air.

Quand on sait qu'en moyenne on a 15-20mL de faux-col (et donc d'air, pour la plupart d'entre-nous) en haut des bouteilles, et qu'il reste pas plus 1mL de chemipro (qui a déjà commencer à se dégrader), clairement le chemipro n'est pas le problème

[Hush]

Bonsoir,

Petite digression,
clairement le chemipro n'est pas le problème

Petite agression le problème est peut être ... humain.... va savoir ?
En informatique le bug est souvent entre la chaise et le clavier.
Plus sérieusement, pour peu que les produits chimiques soient de qualité correcte et utilisés selon les préconisations ce sont souvent nos process qui posent problème.
Bon courage dans ta recherche de solution.

Hush
https://www.facebook.com/lamauloise/

[Chitty]

Je suspectais également la canne de soutirage. J'ai changé et mon nettoyant/désinfectant et mon système d'embouteillage. On verra par la suite

Merci en tout cas pour ces détails, j'apprécie !

[Hush]

Tu parles de "soucis d'oxydation" mais tu es certain que c'est de l''oxydation ?
Il y a bien d'autres causes qui peuvent te pourrir ta bière

Hush
https://www.facebook.com/lamauloise/