Discussion générale ⇒ Demande de suppression des messages par leur auteur !

[Jean-Luc]

Mais malheureusement, réellement malheureusement, certaines personnes clefs sont restés figés dans leurs convictions. Quand la pression de la large majorité était au top, le forum a été fermé pour bien montrer qui commande et qu'il faut qu'on "se calme". Voila...

Je suis désolé Jacek mais je pense que tu exagères.

Tout d'abord quand tu dis "certaines personnes clefs" je pense que tu peux te dispenser de mettre un S et ensuite dire les choses comme elles sont si tu parles de moi en particulier.
La large majorité dont tu parles se monte à combien de personnes sur 1800 membres inscrits ? Parle t'on seulement des personnes que ce sujet intéresse ou concerne ?
Et oui le forum a été fermé pour que chacun se calme et que cet endroit ne devienne pas le théâtre de discussion dont la "majorité" des visiteurs n'a absolument rien à faire.
Pour finir, j'ai toujours dit à tous ceux avec qui j'ai discuté par téléphone, mail, MSN ou MP, y compris toi, que je n'étais ni fermé aux discussions, ni définitif dans mes décisions, et qu'il fallait simplement laisser un peu de temps.

Mr. X peut demander a l'administrateur l'effacement de toutes ses informations, posts, photos, vidéo etc etc. C'est la lois française (l'article 34 de la Loi "Informatique et Libertés" n° 78-17 du 6 janvier 1978), point.

Si quelqu'un veut effacer ses posts du forum BrassageAmateur.com il n'a qu'à en faire la demande.
Si quelqu'un a besoin de récupérer une extraction sous une forme ou une autre, il suffit simplement de le dire !

Je crois que ma position est claire non ?
Il n'empêche qu'il faut aussi entendre ce que les membres du forum ont à dire sur ce point.
Il est plus facile de détruire que de construire. Prenons le temps d'écouter calmement les avis,
et savoir ce qui est le mieux pour tous les brasseurs amateurs et visiteurs de ce forum ou d'un autre.

[The Submarine Captain]

Mr. X peut demander a l'administrateur l'effacement de toutes ses informations, posts, photos, vidéo etc etc. C'est la lois française (l'article 34 de la Loi "Informatique et Libertés" n° 78-17 du 6 janvier 1978), point.

Euuuuh, les articles de lois, balancés comme argument-massue, vaut mieux vérifier ce qu'on avance... ça doit pas être l'article 34, parce que celui-ci (http://www.cnil.fr/index.php?id=301#Article34) dit :

"Le responsable du traitement est tenu de prendre toutes précautions utiles, au regard de la nature des données et des risques présentés par le traitement, pour préserver la sécurité des données et, notamment, empêcher qu’elles soient déformées, endommagées, ou que des tiers non autorisés y aient accès.
Des décrets, pris après avis de la Commission nationale de l’informatique et des libertés, peuvent fixer les prescriptions techniques auxquelles doivent se conformer les traitements mentionnés au 2° et au 6° du II de l’article 8."

Ce qui n'a AMHA pas grand'chose à voir.

Fondamentalement, oui, Mr X a le droit de réclamer l'effacement de tes données personnelles, à savoir son compte utilisateur, son nom, adresse, tout ça. Par contre, les posts ne sont pas des données personnelles.
Il s'agit de textes publiés. A ce titre, on est dans une logique semblable à celle des contrats d'édition, qui relève des droits d'exploitation d'une oeuvre : il existe un contrat tacite entre l'éditeur (dans ce cas, le propriétaire du forum) et Mr. X (en tant qu'auteur publié sur le forum), et là, les clauses sont claires, comme l'a rappelé particules ci-dessus : pas de limite d'utilisation dans le temps.

Mr. X garde, certes, de par le droit de suite, un droit de regard sur une éventuelle utilisation subséquente de ces textes dans un autre cadre, mais en l'état, non, on ne peut pas invoquer la loi informatique et libertés pour faire retirer tous les posts liés à son compte utilisateur.

[Jean-Luc]

Mr. X peut demander a l'administrateur l'effacement de toutes ses informations, posts, photos, vidéo etc etc. C'est la lois française (l'article 34 de la Loi "Informatique et Libertés" n° 78-17 du 6 janvier 1978), point.

Pour information (et liberté), la loi "Informatique et Liberté" s'applique aux "données personnelles".

Constitue une donnée à caractère personnel toute information relative à une personne physique identifiée ou qui peut être identifiée, directement ou indirectement, par référence à un numéro d’identification ou à un ou plusieurs éléments qui lui sont propres.

Il peut être utile de vérifier ses références quand on avance de tels arguments, alors que sur le principe je le répète :
pour moi, c'est mon avis personnel et je le partage : les messages appartiennent à leurs auteurs respectifs et sont sous leur responsabilité.
Le problème n'est pas l'appartenance ou l'appropriation comme je l'ai lu dans un message de Boris, mais du droit à la publication
de contributions "personnelles"... dans une démarche collaborative.
Je n'ai aucun souci personnel à supprimer des messages à la demande d'un membre, si ce n'est de prendre le temps
d'écouter ce que les autres membres et participants du forum ont à dire à ce sujet.

points de suspensions...

[djavet]

Ben les choses ont peut etree change depuis! Maintenant que le gros de la crise est passe, faut commencer la therapie de groupe et qqun qui fait le negociateur.

ps: poste depuis un mobile us, sorry pour les accents

[LeRetour]

Dingue, je tombe sur ce post par hasard, et je me dis que là aussi, j'ai été un vrai précurseur !

Olivier

[Jean-Luc]

Dingue, je tombe sur ce post par hasard, et je me dis que là aussi, j'ai été un vrai précurseur !
Olivier

Hélas oui...
Et tu as personnellement donné ton accord pour la réintégration d'une partie des posts disparus.
Et je pense que les visiteurs de ce forum t'en remercient.

[belix]

c'est toujours fabuleux de voir des personnes qui se reclame chevalier defenseur de la veuve (liberte) et de l'orphelin (bon sens) pouvoir utiliser des extraits de discours ou de loi sortis de leur contexte. Dans toute loi il y toujours une partie sur les conditions d'application en l'occurence l'article 2 dont vous trouverez copie ci dessous (la loi dans son entier se trouvant a l'addresse suivante http://www.cnil.fr/index.php?id=301#Article34)

Article 2
La présente loi s’applique aux traitements automatisés de données à caractère personnel, ainsi qu’aux traitements non automatisés de données à caractère personnel contenues ou appelées à figurer dans des fichiers, à l’exception des traitements mis en oeuvre pour l’exercice d’activités exclusivement personnelles, lorsque leur responsable remplit les conditions prévues à l’article 5.

Constitue une donnée à caractère personnel toute information relative à une personne physique identifiée ou qui peut être identifiée, directement ou indirectement, par référence à un numéro d’identification ou à un ou plusieurs éléments qui lui sont propres. Pour déterminer si une personne est identifiable, il convient de considérer l’ensemble des moyens en vue de permettre son identification dont dispose ou auxquels peut avoir accès le responsable du traitement ou toute autre personne.

Constitue un traitement de données à caractère personnel toute opération ou tout ensemble d’opérations portant sur de telles données, quel que soit le procédé utilisé, et notamment la collecte, l’enregistrement, l’organisation, la conservation, l’adaptation ou la modification, l’extraction, la consultation, l’utilisation, la communication par transmission, diffusion ou toute autre forme de mise à disposition, le rapprochement ou l’interconnexion, ainsi que le verrouillage, l’effacement ou la destruction.

Constitue un fichier de données à caractère personnel tout ensemble structuré et stable de données à caractère personnel accessibles selon des critères déterminés.

La personne concernée par un traitement de données à caractère personnel est celle à laquelle se rapportent les données qui font l’objet du traitement.

Comme le fait remarquer le Captain cette loi ne s'applique qu'aux donnees personnelles permettant l'identitfication de personne. Ainsi quand bien meme le pseudonyme puisse etre considere comme un element identifiant, la loi permettrait a monsieur X de bien vouloir modifier le pseudonyme associe a ces messages afin que l'on ne puisse l'associer explicitement.

Pour ce qui est de la proposition de dominique il est clair qu'elle serait la plus judicieuse, malheureusement il me semble que ce genre de demarche ne peuvent prendre place que le cadre d'une objectivite des deux parties ce qui ne semble pas etre encore le cas.

Pour ce qui est de la demande de suppression des messages, je suis entierement d'accord avec particules.
Si la demarche de vouloir recuperer des MP pour recuperer des contacts perdus et celle d'accepter de fournir une copie constitue une volonte constructive, celle de vouloir detruire des messages et accepter de le faire (meme si il peut s'agir d'une volonte d'appaisement) releve d'une demarche destructive et penalisante pour tous les lecteurs du forum.
Alors meme si il conviendra pour moi d'accepter tant la demande qui a ete expose que la reponse qu'il y sera faite, je serais reelement decu de voir des sujets desarticules et vides de leur logique.

Alors merci beaucoup Particules d'avoir ouvert ce sujet et en esperant qu'il saura y trouver une issue qui saura satisfaire au mieux toute les parties.
Et merci a Jean-Luc pour prendre ces responsibilites et chercher a gerer au mieux une situation qu'il na surement pas envie de gerer et qui ne devait pas faire partie de ces plans lors de la creation du forum.

A bon entendeur Sante

[djavet]

Pour ce qui est de la proposition de dominique il est clair qu'elle serait la plus judicieuse, malheureusement il me semble que ce genre de demarche ne peuvent prendre place que le cadre d'une objectivite des deux parties ce qui ne semble pas etre encore le cas.

Pas encore, c'est trop chaud.
Que tout un chacun se calme et fasse trève 2 semaines sans post, ni rien. et ensuite reprendre un dialogue constructif.
Restons positif et montront au nouveau et jeune brassam ce que veut dure être brassam! Que diable!

Dom

[belix]

Pour ce qui est de la proposition de dominique il est clair qu'elle serait la plus judicieuse, malheureusement il me semble que ce genre de demarche ne peuvent prendre place que le cadre d'une objectivite des deux parties ce qui ne semble pas etre encore le cas.

Pas encore, c'est trop chaud.
Que tout un chacun se calme et fasse trève 2 semaines sans post, ni rien. et ensuite reprendre un dialogue constructif.
Restons positif et montront au nouveau et jeune brassam ce que veut dure être brassam! Que diable!

Dom

Tout a fait d'accord avec toi et merci a toi pour ces reflexions auxquelles je ne manquerait pas de reflechir.
Je veux bien considerer que la lecture de ce genre de post peut sembler inutile voir futile a tous nouveaux brassam, bien qu'entrant dans le cadre de discussion generale il semble simple d'eviter de les lire si jamais.

Maintenant dominique toi qui a un regard exterieur sur cette histoire penses tu que ne plus rien dire, voir ou entendre sur le sujet quoi qui puisse etre dit ou ecrits puisse etre une solution ?
si tu penses que cela peut apporter plus a la majorite de brassam lecteur du forum, c'est bien volontiers que je m'interdirais toute lecture, tout post et ansi tout commentaire durant une periode donnee. Tant que tu me demandes pas de faire voeu de chastete je le fais sans soucis

[Northern]

Je ne me suis jamais prononcer sur ce sujet (qui commence a me déplaire sincèrement) puisque je ne suis aucunement concerné dans l'histoire. Je ne m'en était pas du tout mêler et je n'avais pas démontré aucune attention particulière mais là je commence a trouver ça vraiment moche. Depuis votre Brassam, on entend plus parler de cette histoire et des gens frustrés que de bière et de sa fabrication. Je ne crois pas que ce forum ai été conçu pour les dispute entre membres mais bien pour parler de bière et du brassage amateur. J'ai toujours aimé l'ambiance et il n'y a pas eu une journée ou je n'ai pas été visiter le forum mais maintenant, je dois avouer que je n'en ai plus vraiment envie puisque je sais à l'avance que j'entendrai parler de cette histoire et que l'ambiance ne sera pas a son meilleur.

Je ne croyais pas un jour voir sur ce forum des message portant sur des lois concernant nos droits de supprimé tout nos messages. C'est tant de temps a avoir mit a contribution votre savoir et opinions, pourquoi vouloir tout supprimé et enlever la chance au petits nouveaux de trouver les informations qu'ils recherches et réponses à leurs questions ? Vous comme moi, sommes tous passé par là et croyez moi, vous auriez surement aimer avoir à votre disposition autant d'informations, surtout que plusieurs d'entres vous êtes ici depuis les débuts du forum, et il y avait sans aucun doute, beaucoup moins d'information disponible.

Bref, je ne blâme personne, puisque chacun a droit a son opinion, mais on dirait que certaine personne ne se rendent pas compte que le forum est pollué par toutes ces péripéties, que l'ambiance est rendu moche et que l'apport de post par des spécialistes et grands connaisseurs du forum à énormément diminué.

Alex,
Qui reviendra sur le forum lorsque l'ambiance aura changé...