Le conditionnement ⇒ Carbonation et Carbonatation !

[dany06hd]

je ne vois pas où ils parlenrt de carbonisation ???

[fram]

Je ne considèrerais pas wikignole comme une référence de la langue, pas plus que ce forum d'ailleurs. Les compétences sont ailleurs!

[Jean-Luc]

et pourtant...

le sucre ajouté est transformé en CO2, qui s'accumule dans l'espace entre la bière et la capsule ce qui entraine une augmentation de pression. en réaction à cette augmentation de pression, une partie du CO2 va se dissoudre dans le liquide, et une partie (même faible) de ce CO2 dissout va former des carbonates. Lorsqu'on décapsule, c'est le phénomène inverse qui se produit: on libère la pression, le CO2 dissout redevient gazeux et les carbonates redeviennent du CO2... car c'est tout à fait réversible...

la chimie des carbonates est intimement liée à celle du dioxyde de carbone, et inversement... et il est donc tout à fait correct de parler de carbonatation, même si dans le cas de la brasserie, on travaille avec des liquides acides et donc cette chimie sera fortement déplacée en faveur du CO2.

le même phénomène avec un milieu basique donnera de grandes quantités de carbonates... et pourtant il s'agit exactement des mêmes réactions chimiques, elles sont juste favorisées ou inhibées par le milieu.

Oui plut0nium, des carbonates sont produits pendant la carbonation...
tu as entièrement raison, et je ne dis pas le contraire.
Je dis simplement que lorsque que nous sucrons notre bière pour la faire refermenter
le but est de produire du C02, et nous tentons de mettre un nom sur ce désir
de produire du CO2 en premier lieu... qui produira lui même en conjonction avec H20 des carbonates.
Si nous voulions produire surtout des carbonates, et si nous y avions un intérêt particulier,
on pourrait parler alors de carbonatation, mais je ne pense pas que ce soit le cas !

[Jean-Luc]

sur wikignole ils utilisent indifferement carbonation ou carbonisation, c'est peut etre pas la source la plus sure ?

euh... carbonisation c'est peut être un peu fort non ?????

[fram]

Le but étant de produire du CO2 en mettant en présence des levures et du sucre ... est-ce qu'on aurait pas intérêt à parler de ... fermentation...
Facile!!!

Ok , je sors!

[belix]

Et les bulles qui sont dans mon verre d'eau lorsque j'y ai mis mon aspirine effervecente dont j'avais besoin vu que j'ai lu ce post jusqu a la fin, ca s'appelle comment alors?

En plus de l'eau, du vinaigre et des orties on pourrait peu etre mettre des cachets d'aspirine effervecente dans la biere pour la carboniser

[plut0nium]

Et les bulles qui sont dans mon verre d'eau lorsque j'y ai mis mon aspirine effervecente dont j'avais besoin vu que j'ai lu ce post jusqu a la fin, ca s'appelle comment alors?

c'est de la carbonatation... on ajoute des carbonates (bicarbonate de sodium) et un acide (acide citrique) pour produire du CO2

on en revient toujours à la même chimie

[Jean-Luc]

Et les bulles qui sont dans mon verre d'eau lorsque j'y ai mis mon aspirine effervecente dont j'avais besoin vu que j'ai lu ce post jusqu a la fin, ca s'appelle comment alors?

c'est de la carbonatation... on ajoute des carbonates (bicarbonate de sodium) et un acide (acide citrique) pour produire du CO2

on en revient toujours à la même chimie

ah ben si on ajoute du bicarbonate, je suis d'accord pour appeler ça de la carbonatation !
mais si on met du sucre pour relancer la fermentation et gazéifier notre bière au CO2 produit, alors on engendre un dérivé carboné donc carbonation.

le débat est intéressant, parfois même amusant, mais est ce qu'on avance ?

faudra t'il encore voter pour ça aussi ?

[plut0nium]

Oui plut0nium, des carbonates sont produits pendant la carbonation...
tu as entièrement raison, et je ne dis pas le contraire.
Je dis simplement que lorsque que nous sucrons notre bière pour la faire refermenter
le but est de produire du C02, et nous tentons de mettre un nom sur ce désir
de produire du CO2 en premier lieu... qui produira lui même en conjonction avec H20 des carbonates.
Si nous voulions produire surtout des carbonates, et si nous y avions un intérêt particulier,
on pourrait parler alors de carbonatation, mais je ne pense pas que ce soit le cas !

ce que j'essaie de dire (p-ê maladroitement), c'est que les chimies du CO2 et des carbonates en solution aqueuse sont identiques, et pour cause ce sont pratiquement les même composés (le CO2 est structurellement beaucoup plus proche d'un carbonate que du carbone élémentaire)
en fait, on pourrait dire que le CO2 est une forme de carbonate, c'est juste l'acidité du milieu qui privilégiera une forme ou l'autre...

la chimie étant identique, je pense personnellement qu'il est normal qu'elle porte le même nom.

Air Liquide (pour qui le CO2 alimentaire est un gros business) parle également de carbonatation: http://www.airliquide.be/fr/application ... ion-1.html

[fram]

...Air Liquide (pour qui le CO2 alimentaire est un gros business) parle également de carbonatation: http://www.airliquide.be/fr/application ... ion-1.html

Ah... là ça pourrait être une référence.