Le conditionnement ⇒ Carbonation et Carbonatation !
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Jean-Luc
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Carbonation et Carbonatation !
Et si on essayait un jour de tous parler la même langue (ah Babel... Babel) :
Carbonatation = La carbonatation est la réaction de prise de la chaux aérienne par absorption du dioxyde de carbone de l'air. Cette réaction n'est possible qu'en présence d'eau. On a : Chaux éteinte (ou hydroxyde de chaux : Ca(OH)2) + dioxyde de carbone (CO2) --> Calcaire (carbonate de calcium : CaCO3) + Eau (H2O)
Source WikiPedia
Carbonation = transformation en dérivé carboné.
Source Reverso et WikiPedia (anglais)
Il me semble donc qu'au vu de ces définitions (certes toujours contestables mais il faut bien une base!)
le terme le plus approprié pour notre refermentation en bouteille soit CARBONATION !
Terme largement employé d'ailleurs par l'aide de Beersmith, tant en VO Anglophone qu'en VF...
Maintenant, reste à vérifier que de ce nom féminin puisse en découler (jdm) un verbe :
sinon comment dire ?
J'ai carboné ma bière
Tu as carboné ta bière
Il a carboné sa bière
Nous avons... etc.
Allez, bonne journée.
Carbonatation = La carbonatation est la réaction de prise de la chaux aérienne par absorption du dioxyde de carbone de l'air. Cette réaction n'est possible qu'en présence d'eau. On a : Chaux éteinte (ou hydroxyde de chaux : Ca(OH)2) + dioxyde de carbone (CO2) --> Calcaire (carbonate de calcium : CaCO3) + Eau (H2O)
Source WikiPedia
Carbonation = transformation en dérivé carboné.
Source Reverso et WikiPedia (anglais)
Il me semble donc qu'au vu de ces définitions (certes toujours contestables mais il faut bien une base!)
le terme le plus approprié pour notre refermentation en bouteille soit CARBONATION !
Terme largement employé d'ailleurs par l'aide de Beersmith, tant en VO Anglophone qu'en VF...
Maintenant, reste à vérifier que de ce nom féminin puisse en découler (jdm) un verbe :
sinon comment dire ?
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fram
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Re: Carbonation et Carbonatation !
carbonater me semble plus correct (pas trouvé de carboner).
http://www.larousse.fr/encyclopedie/nom ... 3%A9/30770
http://fr.wiktionary.org/wiki/carbonater
http://www.ortholud.com/conjugaison/v1/c/carbonater.php
... quoi que... on ajoute pas de carbonate, mais du dioxyde de carbone...
http://www.larousse.fr/encyclopedie/nom ... 3%A9/30770
http://fr.wiktionary.org/wiki/carbonater
http://www.ortholud.com/conjugaison/v1/c/carbonater.php
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Re: Carbonation et Carbonatation !
On n'ajoute ni ne transforme en carbonate.fram a écrit :carbonater me semble plus correct.
Donc on ne carbonate pas notre bière...
(ceci dit certaines mériteraient de se voir ajouter du bi-carbonate ! dans ce cas on dirait bi-carbonater non ?)
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fram
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Re: Carbonation et Carbonatation !
Le terme "carbonation" en anglais (http://en.wikipedia.org/wiki/Carbonation) correspond tout à fait à notre application...
Par contre, en français, les définitions divergent...
Par contre, en français, les définitions divergent...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pyrolyse
...
Une pyrolyse longue (plusieurs heures à plusieurs jours selon le volume de bois ou déchets végétaux et selon le matériel utilisé), à température modérée (400 °C), dite aussi carbonation produit du charbon de bois - technique séculaire, récemment améliorée pour ses développements industriels (pyrolyse plus rapide, dont pyrolyse de quelques minutes, voire secondes à des températures de 500 à 800 degrés qui produit alors moins de charbon et plus de vapeurs.
...
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plut0nium
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Re: Carbonation et Carbonatation !
bah si...fram a écrit :carbonater me semble plus correct (pas trouvé de carboner).
http://www.larousse.fr/encyclopedie/nom ... 3%A9/30770
http://fr.wiktionary.org/wiki/carbonater
http://www.ortholud.com/conjugaison/v1/c/carbonater.php
... quoi que... on ajoute pas de carbonate, mais du dioxyde de carbone...
CO2 + H2O -> H2CO3 qui est l'acide carbonique, ou carbonate d'hydrogène
le CO2 dissout dans l'eau forme en partie des carbonates:
dureté carbonatée, équilibre carbonates/hydrogénocarbonates/dioxyde de carbone, etc... et c'est également en partie là dessus que repose tout ce qui concerne l'alcalinité résiduelle, le pouvoir tampon de l'eau, etc... bien sûr on n'est pas ici dans l'empâtage, mais les principes de base sont identiques
Dernière modification par plut0nium le 04 juin 2009 16:04, modifié 1 fois.
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Jean-Luc
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Re: Carbonation et Carbonatation !
eh oui, c'est pour ça que j'ai souligné que toute définition était contestable...fram a écrit :Le terme "carbonation" en anglais (http://en.wikipedia.org/wiki/Carbonation) correspond tout à fait à notre application...
Par contre, en français, les définitions divergent...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pyrolyse
...
Une pyrolyse longue (plusieurs heures à plusieurs jours selon le volume de bois ou déchets végétaux et selon le matériel utilisé), à température modérée (400 °C), dite aussi carbonation produit du charbon de bois - technique séculaire, récemment améliorée pour ses développements industriels (pyrolyse plus rapide, dont pyrolyse de quelques minutes, voire secondes à des températures de 500 à 800 degrés qui produit alors moins de charbon et plus de vapeurs.
...
parce qu'il va falloir qu'on fasse le tri dans tout ça.
Mais j'aurais tendance à dire que le terme carbonatation existe déjà et ne correspond pas à nos opérations de sucrage pour refermentation,
puisqu'on ne transforme pas notre bière en produit contenant du carbonate (a priori???).
Il ne nous reste plus tellement de choix que soit trouver un autre mot, soit nous rabattre faute de mieux sur... carbonation.
Et laissons la carbonatation à ceusse qui préfère pour améliorer leur record au 100m aquatique la propulsion naturelle.
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Re: Carbonation et Carbonatation !
Bah non plutonium, :mrred: a priori, la combinaison CO2 et H2O ne produit qu'une quantité infinitésimale d'acide carbonique.plut0nium a écrit :bah si...fram a écrit :carbonater me semble plus correct (pas trouvé de carboner).
http://www.larousse.fr/encyclopedie/nom ... 3%A9/30770
http://fr.wiktionary.org/wiki/carbonater
http://www.ortholud.com/conjugaison/v1/c/carbonater.php
... quoi que... on ajoute pas de carbonate, mais du dioxyde de carbone...![]()
CO2 + H2O -> H2CO3 qui est l'acide carbonique, ou carbonate d'hydrogène
le CO2 dissout dans l'eau forme en partie des carbonates:
dureté carbonatée, équilibre carbonates/hydrogénocarbonates/dioxyde de carbone, etc... et c'est également en partie là dessus que repose tout ce qui concerne l'alcalinité résiduelle, le pouvoir tampon de l'eau, etc... bien sûr on n'est pas ici dans l'empâtage, mais les principes de base sont identiques
Et encore une fois, le fait de sucrer notre bière pour la refermentation a pour but de faire produire du CO2 en premier lieu,
et pas quelques sous produits tels que carbonate d'hydrogène.
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Re: Carbonation et Carbonatation !
et pourtant...Jean-Luc a écrit :Bah non plutonium, :mrred: a priori, la combinaison CO2 et H2O ne produit qu'une quantité infinitésimale d'acide carbonique.
Et encore une fois, le fait de sucrer notre bière pour la refermentation a pour but de faire produire du CO2 en premier lieu,
et pas quelques sous produits tels que carbonate d'hydrogène.
le sucre ajouté est transformé en CO2, qui s'accumule dans l'espace entre la bière et la capsule ce qui entraine une augmentation de pression. en réaction à cette augmentation de pression, une partie du CO2 va se dissoudre dans le liquide, et une partie (même faible) de ce CO2 dissout va former des carbonates. Lorsqu'on décapsule, c'est le phénomène inverse qui se produit: on libère la pression, le CO2 dissout redevient gazeux et les carbonates redeviennent du CO2... car c'est tout à fait réversible...
la chimie des carbonates est intimement liée à celle du dioxyde de carbone, et inversement... et il est donc tout à fait correct de parler de carbonatation, même si dans le cas de la brasserie, on travaille avec des liquides acides et donc cette chimie sera fortement déplacée en faveur du CO2.
le même phénomène avec un milieu basique donnera de grandes quantités de carbonates... et pourtant il s'agit exactement des mêmes réactions chimiques, elles sont juste favorisées ou inhibées par le milieu.
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Re: Carbonation et Carbonatation !
ça me plaisait bien pourtant ce terme de carbonatation, mais force est de constater que ça ne semble pas être le bon:
http://www.wikignole.be/wiki/Carbonation
http://www.wikignole.be/wiki/Carbonation
l'effet "père noël" : tant qu'on y croit, il existe...!
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Mbrew
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Re: Carbonation et Carbonatation !
sur wikignole ils utilisent indifferement carbonation ou carbonisation, c'est peut etre pas la source la plus sure ? 