Les levures ⇒ Quantité de levures dans récupération de brassin ?

[ludox59]

salut,

Quelle est la quantité de levures approximative récupérée dans un fond de brassin aprés lavage simple (cad suppression des sediments voire de l'eau en suspension ?) ?

Quelqu'un ici m'a indiqué 1Mds par ml,
mais je viens de trouver 1Md par 0.5ml/0.5cm3

[source]D’après Claude Bourgeois, 1.000.000 cellules de levures sont contenues dans :
- 0,5 cm³ de levure liquide
- 0,0015g de levure sèche[/source]


Comme ca passe du simple au double, c'est embêtant.

Je sais bien que cela depend du lavage, de la mortalité, etc...
Mais pour estimer la quantité à réutiliser...

Je pense que je laisserai la plupart des brassins fermenter 3 à 4 semaines avant d'embouteiller et récupérer les levures.
Il y a ici des personnes qui apparemment font des manips sur les levures et ont peut être déjà étudié la chose.

[Dab2]

On en a parlé sur plusieurs sujets.
Personnellement, sur mes comptages j'ai relevé entre 1 et 8 milliards de cellules / mL de sédiments. C'était surtout sur des cellules récupérées suite à des starters. Mais en tout cas, sans comptage au microscope, tu te retrouveras toujours à devoir faire de très grandes approximations (effectivement, du simple au double voire au-delà).

[ludox59]

Sur les starters elles etaient en pleine fin de reproduction donc je suppose que ca doit être beaucoup moins aprés 3 à 4 semaines.

Si quelqu'un a fait des comptages sur les fonds de fermenteurs aprés 3 à 4 semaines ?

J'ai compris qu'il y avait des fous/curieux ici...

[Dab2]

Pas beaucoup moins, juste quelques points de viabilité perdus. Le problème est pas la perte de viabilité mais :
- la difficulté de connaître la proportion de levures dans les sédiments (ça dépend de ton process notamment mais aussi de la recette)
- la difficulté de connaître le nombre de cellules initiales / mL de levures sédimentées

[ludox59]

Je reviens à la charge pour estimer cette quantité de cellules de levures dans la levure de récuparation.

Quand on parle de sédiment, vous parlez de tout le fond car moi j'ai beaucoup de trub dechet en dessous de la fine couche de levure bien crémeuse.

Il faudrait que j'arrive à avoir une bonne approximation de la quantité dans cette crème car actuellement je reprends toute la crème pour ensemencer la même quantité de mout que ce qui avait fermenté avant.

[Dab2]

Le process pour récupérer ta levure c'est :
- laver le résidu en fond de fermenteur pour te débarrasser du trub
- conserver la levure au frigo dans un récipient stérile, dans une solution isotonique si possible (c'est le plus conseillé)
- compter environ 2 ou 3 milliards de cellules par mL et utiliser le volume correspondant au nombre de cellules souhaité au total (les calculateurs permettent d'évaluer ça)

Si tu mets le trub avec tu risques des faux goûts.
Si tu mets tout le volume de slurry (fond de fermenteur) tu sur-ensemences massivement ce qui peut mener à des faux goûts aussi.

Il ne faut pas attendre plusieurs semaines avant utilisation car les cellules ne seront plus en forme et risquent de galérer. Si c'est le cas il faut faire un starter puis utiliser le volume de slurry nécessaire.

[ludox59]

Merci de tes réponses.

Oui 1 mois max sans starter je crois que c'est une bonne résolution.

Je ne mets pas tout le trub, vu que je vide un 1er bocal de sa partie claire dans un second et c'est là que j'obtiens un fond de trub, une ligne de levure plus ou moins fine et un reste de bière diluée au dessus.

Pour l'instant je virai la bière au moment d'ensemencer et je versais le reste.

Je pense qu'a l'avenir j'essaierai d'aspirer la levure à la seringue.

Tu as des sites ou liens vers des infos sur les Q de levure selon les stades ou forme ?

Car j'ai lu ailleurs que dans les levures liquides il y avait 2 million de cellules par ml environ.

Dans la creme de recup ca doit être plus concentré comme tu l'indiques, 2 ou 3 mds par ml.

[Jinac]

Car j'ai lu ailleurs que dans les levures liquides il y avait 2 million de cellules par ml environ.

Euh... la y'a une erreur... 2 milliard plutôt même si ça peut aller je pense de 0,5 à 30....mais 2 millions c'est peanuts

[Dab2]

Les levuriers indiquent generalement le nombre approximatif ou minimal de levures contenues dans les sachets.
Pour Wyeast par exemple c'est 100 milliards de cellules dans des sachets de 125 mL donc 0,8 miliards / mL.
Pour White Labs c'est le même nombre dans 40 mL donc 2,5 milliards / mL.
Etc... tu peux facilement faire le calcul pour chaque fournisseur.

Tu as dû confondre millions et milliards (billions en anglais) car 2 millions / mL c'est rien du tout. Ou bien il s'agissait de la concentration de cellules dans le moût (encore que ça ne fait pas beaucoup).

Mes comptages ont validé que la concentration du slurry de récupération post-starter, décanté au frigo, est de l'ordre de 2 à 8 milliards / mL selon les souches et les slurries. Pour une récupération en fermenteur, si tu laves bien les levures, ça devrait être la même chose.

Édit : grillé par Jinac

[ludox59]

C'etait sur un post et c'etait bien ecrit 2 millions / ml.
C'est pour ca que comme tu m'annoncais 2 à 3 mds / ml je cherchais des sites qui parleraient du sujet.

Si tu as fait des comptages je te fais confiance.
Ca fait quand même une large fourchette de 2 à 8 /ml.

Si je pars sur 3 Mds / ml je reduis la marge d'erreur vu que 8 ca doit être assez rare.

Mais y a t il une limite dans cette masse cremeuse au nombre de cellules par ml ?

Et un minimum pour que cette masse aie justement cet aspect cremeux blanchatre ?