Instruments de mesure ⇒ Aide avant achat PT100

[Plov]

Merci pour ces explications, malgré plusieurs années passé sur le forum et plusieurs livres de lus sur le brassage j'entends ça pour la première fois. Mais comme il est jamais trop tard...

Donc en cas de grosse DI il faut garder un max d'eau de rinçage pour bien décoller les derniers sucres des drêches et en cas de faible DI il est préférable de rincer peu pour éviter de sortir les tanins. Moi dans les 2 cas dès que le moût arrive à 1.010 j'arrête le rinçage.

Donc pour exemple ratio eau/malt de 2.5 pour une grosse DI et 3.5 pour une bière légère. Yapluka tester.

[Aza-]

Voila. Un exemple concret :

• Basse DI :
  Volume 20L
  DI : 1.040
  Grain : 3500g
  Ratio : 3.5
  Eau empâtage : 12.3L
  Rinçage : 15.4L -> même à ce ratio là tu risques d'atteindre vite les 1.010 sachant que tu as seulement 5.5L de grain
• Haute DI :
  Volume 20L
  DI : 1.080
  Grain : 7000g
  Ratio : 2.5
  Eau empâtage : 17L
  Rinçage : 13.7L -> risque de ne pas rincer assez les quasi 12kg de grains mouillés.

Ces deux exemples sont sur une cuve sans faux fond. Avec un faux fond, ça devient pire en cas de forte DI.
En plus de jouer sur le ratio, tu peux aussi jouer sur la durée d'ébullition et pousser un peu plus sur le rinçage.

PS : si tu arrêtes le rinçage en cours, tu ne vas pas atteindre ton volume final, donc autant l'anticiper et l'éviter au max.

[Cede]

Sur des bières à très forte DI, tu vas réduire ton ratio au minimum pour conserver assez d'eau de rinçage.

Euh, non, pas pour moi.
Sur une bière à forte DI, le problème devient le volume bien souvent, ce n'est pas une question de conservation de l'eau mais une contrainte.

Sur une bière à faible DI, tu vas au contraire l'augmenter au maximum pour éviter d'avoir du rinçage < 1.010 et extraire des tanins.

Non plus. Le rinçage permet d'extraire des sucres et d'obtenir une meilleur efficacité, donc il vaut mieux rincer à mon avis.
Ta phrase aurait du dire "et éviter aussi d'extraire des tanins". Sinon on comprends que tu veux extraire des tanins.
On n'extrait pas forcément de tanins au rinçage à moins de trop rincer, ce qui est assez rare.

Pour l'histoire des ratios, on peut aussi vouloir limiter l'eau au départ pour pouvoir faire des paliers par infusion.
Et ça n'a aucun rapport avec la DI.
Il y a encore des brasseries qui fonctionnent comme ça.

[Aza-]

J'ai dû mal m'exprimer en effet.

Euh, non, pas pour moi.
Sur une bière à forte DI, le problème devient le volume bien souvent, ce n'est pas une question de conservation de l'eau mais une contrainte.

Je ne dis pas du tout l'inverse (au contraire). C'est pour ça que je dis que la deuxième manière d'y remédier, c'est la longueur de l'ébullition. Mais tous les styles ne le permettent pas.

Non plus. Le rinçage permet d'extraire des sucres et d'obtenir une meilleur efficacité, donc il vaut mieux rincer à mon avis.
Ta phrase aurait du dire "et éviter aussi d'extraire des tanins". Sinon on comprends que tu veux extraire des tanins.
On n'extrait pas forcément de tanins au rinçage à moins de trop rincer, ce qui est assez rare.

Encore une fois, c'est ce que je dis (mal). Mon exemple est peut-être bancal également. Si on imagine une ultra low ABV et qu'on se retrouve avec 15L d'eau pour rincer 1kg de drêches ça va vite poser problème.

[quote="Aza-"pour éviter d'avoir du rinçage < 1.010 et extraire des tanins.[/quote]
Il fallait lire : pour éviter d'atteindre 1.010 lors du rinçage et du coup extraire des tanins.

Bref, pour résumer ma pensée : Dans 95% des cas, on peut utiliser un ratio de 3 de manière conservatoire, mais dans des cas extrêmes, il peut également (en plus d'autres choses comme la durée d'ébullition) être un levier pour gérer son efficacité et sa DI

[Cede]

Je ne dis pas du tout l'inverse (au contraire). C'est pour ça que je dis que la deuxième manière d'y remédier, c'est la longueur de l'ébullition. Mais tous les styles ne le permettent pas.

Ahahah
Historiquement les ébullitions pouvaient durer jusqu'à 12 heures, voir plus et ce n'était pas sur des triples.
Donc je ne pense pas que ce soit non plus lié au style.

Ces deux exemples sont sur une cuve sans faux fond. Avec un faux fond, ça devient pire en cas de forte DI.

En fait ce n'est pas une histoire de faux fond, mais de volume perdu sous le faux fond, quand tu as un faux fond.
Tout ça se calcule et se corrige.

Dans 95% des cas, on peut utiliser un ratio de 3 de manière conservatoire

Oui, c'est une bonne moyenne. On avait tendance à moins diluer, dans les 2.5, mais ça évolue et surtout ça dépends de la technique de brassage.
Les extrêmes sont en dessous de 2 et au dessus de 4.

[Sty_X]

Bonsoir tout le monde,

J'ai une petite question sur le PT100. Je pensais acheter 3 PT100 "démontables" comme ceux-ci mais uniquement 1 seul PID et je brancherais donc alternativement l'une ou l'autre des PT100 en fonction de la température que je souhaite connaitre. Mais ce montage ne peut être valable que si les 3 PT100 ont le même étalonnage. Est-ce possible selon vous ?

[2beta]

Normalement y a pas d'étalonage à faire avec une bonne sonde.
De plus le câble contient 3 fils dont un pour compenser la résistance du câble (ça mesure la résistance d'une longueur de fil et compense par rapport à la mesure totale). Ce point là est sûrement plus important que la dérive pur de la sonde (en tout cas en milieu industriel)

[Cede]

Ça va dépendre de la classe de tes sondes, mais à mon avis pas besoin de faire de calibration ou étalonnage, de toute façon pour pouvoir les faire il faut un certain matériel, il il faudrait aussi s'occuper du PID
La nature des PT100 fait que tu auras de toute façon une lecture similaire d'une sonde à l'autre.
Essaye de passer d'une sonde à l'autre et tu verras bien si les lectures diffèrent beaucoup.

[Sty_X]

Merci pour vos réponses !

Le terme étalonnage n'était peut être pas bien adapté : je parlais surtout d'une différence de "sensibilité" entre les trois sondes et donc la possibilité qu'il faille refaire un étalonnage du PID lorsque l'on change de sonde.

Mais donc selon vous pas besoin et je peux donc intervertir les sondes sur un même PID.

Je voudrais être sur avant de passer à l'achat.

EDIT : Je suis entrain de chercher mais sans succès... Existe-t-il à votre connaissance des PID ou afficheurs auquel on pourrait connecter 2 PT100 ?

[2beta]

Attention à un point.
Le pid régule avec comme paramètres, la mesure actuelle et les anciennes mesures (gardée d'une certaine manière dans le régulateur). Donc en changeant à la volée de sonde le régulateur sera complètement perdu pendant un certain temps. Pour être propre il faudrait peut être le reseter/redémarrer au changement de sonde.

Plusieurs sonde sur un pid? Le pid régule une sortie avec plusieurs sonde? Je comprends pas trop.
(Dans certains cas j'ai vu des systèmes compliqués avec 2 sondes, une pour l'eau chaude qui elle même chauffait la bière mais là le régulateur est un double pid chaîné... Et on quitte le monde du "bricolage".