Logiciels ⇒ Brewy [Assistant de brassage sur Android]

[Aza-]

Merci pour le retour.
C'est en effet une info qui pourrait être utile.
Je me la mets dans la todo list pour y regarder.

[beeplus]

Salut Aza,
Je vais tester ton appli pour mon prochain brassin (bon, je garde aussi mes petits carnets et mes feuilles à côté), je te dirai.

J'ai vu un truc bizarre (mais qui est peut être un bug d'Android ou de GDrive) : quand je met des nouvelles recettes sur mon drive depuis mon PC, et que je les charge depuis Brewy, il n'y a pas de réactualisation du contenu. Du coup, les nouvelles recettes ne se voient pas.
Si je vais sur le drive depuis le mobile, là ça réactualise par contre.

Bravo en tout cas pour le boulot

[Aza-]

Salut, tu me diras comment ça s'est passé
Alors ce que tu décris n'est pas un bug en fait. C'est exactement comme cela que ça a été conçu (pour l'instant).

Quand tu importes tes fichiers avec le gros +, une copie est créée en interne dans l'application.
Le fichier original n'est absolument plus pris en compte à partir de ce moment là.
En revanche, tu peux ré-importer et ça te proposera d'écraser la recette dans Brewy. Tu perdras tes modifications faites dans l'app (pour l'instant, le changement de style, le boil size et l'efficacité s'ils ont été modifiés).

Comme dit plus haut dans les pages précédentes, je ne suis pas encore satisfait du tout de cette partie de l'app, mais je m'y pencherai plus tard.

Au passage, rien à voir, mais il n'y aura malheureusement pas de mise à jour de Brewy ces prochains jours, mon PC ayant décidé de me lâcher
Rien de grave ceci dit, rien n'est perdu.

[Gooballs]

Salut Aza,

J'ai fait un pt'i épluchage d'oignon d'appli (et j'ai même pas pleuré) !

Alors comparé à ma recette (une Wee heavy) sous BS2 j'ai pu noter quelques écarts dans la partie "infos" :
- Taille du batch : Ok, pas de différence
- Volume d'ébullition : ok, pas de différence
- Efficacité : Ok, pas de différence
- DI : ok, pas de différence

Mais alors tout va bien me diras tu ! eh bien c'est là que ça commence à pêcher (le merlan)
- DF : Différence !!! 1.025 pour Brewy VS 1.020 pour BS
- Du coup, ABV : Différence. 8,3% pour Brewy VS 9,1% pour BS. Peut être est ce lié aux infos de la levure ? Mais en modifiant la quantité, la date de production de la levure ça ne change pas la DF estimé de BS. Même en prenant l'atténuation mini je n'atteint pas les 1.025 donné par Brewy. Soit c'est une différence aux niveau de la formule de calcul, soit une erreur qui se glisse quelque part lors de l'exportation/conversion/importation/taxation.. (J'ai dit le bon mot M.Macron ? Je peux rentrer au ministère mainenant ?)
- EBC : Ok, pas de différence.
- IBU : Ok, pas de différence.
- BU/GU : Ok (0,31 pour Brewy VS 0,305 pour BS). Ce qui m'amène à penser que ce ratio n'est finalement pas très pertinent/précis puisque j'aurais potentiellement 2 bières avec des sucres résiduels différents pour une même amertume, et donc un ressenti différent en bouche différent.. Ou alors c'est moi qui comprends mal l'utilité de ce ratio (Mais c'est un autre débat que nous n'aborderont pas ici)


Toujours dans la section "infos", quand on va en bas, les barres de tolérance du style apparaissent en reprenant les valeurs de DI/IBU/EBC et les valeurs limite. La seule erreur que je note concerne l'EBC. L'EBC de ma bière est conforme, par contre les valeurs limites sont presque doublé => conversion de EBC vers SRM quelque part ?

Autre chose étrange : Lorsque j'exporte une recette BS en xml et que je la réouvre avec BS mes valeur d'EBC de mes malts augmentent (BS doit comprendre que les EBC des malts étaient en fait du SRM, et les reconverti en EBC : je passe de 150 EBC à 296 pour mon crystal 150, etc... pour tous mes malts).
C'est tout pour cette partie.

A noter que dans la partie ingrédients, les poids des malts peuvent varier de quelques dixième de grammes suite à un redimensionnent de la recette sous BS puis export dans Brewy => BS est configuré chez moi en x.xxx kg alors que Brewy est en xxx.x g ==> BS est plus arrondi (selon le paramétrage) et Brewy est plus précis.
Sinon tout va bien.

Ah non, j'ai oublié un p'ti crash lorsque j'ai voulu supprimer toutes les recettes de Brewy, il a pas aimé, s'est senti inutile et a donc décider "cesser de fonctionner" ou de "s'arrêter systématiquement". Le crash survient après la suppression, quand le petit bandeau annonçant "la recette a été effacée" redisparait.

Voilà, c'est tout pour le moment, en espérant que ce sera utile et que je n'ai pas dit trop de choses déjà dite.

PS : Brewy est sur un OnePlus 5T qui tourne sous Androïd Barbapapa ou Pommdamour (je ne sais plus où on en est...)

[Aza-]

Wow, ce long message, je vais essayer de répondre à tout, surtout que tu m'as bien fait rire !

Bon, tout ce qui est OK, tant mieux !

- DF : Différence !!! 1.025 pour Brewy VS 1.020 pour BS
- Du coup, ABV : Différence. 8,3% pour Brewy VS 9,1% pour BS. Peut être est ce lié aux infos de la levure ? Mais en modifiant la quantité, la date de production de la levure ça ne change pas la DF estimé de BS. Même en prenant l'atténuation mini je n'atteint pas les 1.025 donné par Brewy. Soit c'est une différence aux niveau de la formule de calcul, soit une erreur qui se glisse quelque part lors de l'exportation/conversion/importation/taxation.. (J'ai dit le bon mot M.Macron ? Je peux rentrer au ministère mainenant ?)

J'ai vérifié toutes mes recettes avec JolieBulle et je tombe juste.
Mon calcul est "relativement simple". Je fais la moyenne de l'atténuation de toutes les levures et je l'applique à la DI.

brewy____git_brewy__-_____app_src_main_java_fr_nicolaspomepuy_brewy_utils_CalculationUtil_kt__app_.png

Peut-être que Beersmith a un calcul différent ou qu'il exporte mal (ça m'étonnerait pas ). Si tu pouvais me passer ta recette en beerxml ainsi qu'un export PDF, ce serait cool.

- BU/GU : Ok (0,31 pour Brewy VS 0,305 pour BS). Ce qui m'amène à penser que ce ratio n'est finalement pas très pertinent/précis puisque j'aurais potentiellement 2 bières avec des sucres résiduels différents pour une même amertume, et donc un ressenti différent en bouche différent.. Ou alors c'est moi qui comprends mal l'utilité de ce ratio (Mais c'est un autre débat que nous n'aborderont pas ici)

Le BU/GU est calculé par rapport à la DI et non la DF, donc c'est normal que ça bouge pas.

Toujours dans la section "infos", quand on va en bas, les barres de tolérance du style apparaissent en reprenant les valeurs de DI/IBU/EBC et les valeurs limite. La seule erreur que je note concerne l'EBC. L'EBC de ma bière est conforme, par contre les valeurs limites sont presque doublé => conversion de EBC vers SRM quelque part ?

Ah ba ça c'est un "bug" de chez moi. Plus exactement, je n'ai pas pris en compte que Beersmith exporte mal (la spec dit : tout est en SRM, Beersmith exporte dans l'unité de l'utilisateur....). J'ai géré ça pour les valeurs des fermentescibles mais pas pour les valeurs limites des styles. Je me le note.

Autre chose étrange : Lorsque j'exporte une recette BS en xml et que je la réouvre avec BS mes valeur d'EBC de mes malts augmentent (BS doit comprendre que les EBC des malts étaient en fait du SRM, et les reconverti en EBC : je passe de 150 EBC à 296 pour mon crystal 150, etc... pour tous mes malts).
C'est tout pour cette partie.

CF plus haut : il exporte dans l'unité de l'utilisateur et importe dans l'unité de la spécification.

A noter que dans la partie ingrédients, les poids des malts peuvent varier de quelques dixième de grammes suite à un redimensionnent de la recette sous BS puis export dans Brewy => BS est configuré chez moi en x.xxx kg alors que Brewy est en xxx.x g ==> BS est plus arrondi (selon le paramétrage) et Brewy est plus précis.
Sinon tout va bien.

J'ai pas tout compris, tu as une différence entre Brewy et Beersmith du coup ou c'est juste un problème d'arrondi ?

Ah non, j'ai oublié un p'ti crash lorsque j'ai voulu supprimer toutes les recettes de Brewy, il a pas aimé, s'est senti inutile et a donc décider "cesser de fonctionner" ou de "s'arrêter systématiquement". Le crash survient après la suppression, quand le petit bandeau annonçant "la recette a été effacée" redisparait.

Haha ! C'est un crash que je connais depuis la version 0.1 (la première) mais personne ne l'avait remarqué. Je l'ai laissé de côté jusque là.
La raison : tu as mis un log évènement sur une recette. Quand j'essaye de supprimer la recette il ne veut pas pour éviter de supprimer le log qui y est lié.
Il va falloir que je fasse un écran pour ça, du coup, j'ai tout le temps repoussé.

PS : Brewy est sur un OnePlus 5T qui tourne sous Androïd Barbapapa ou Pommdamour (je ne sais plus où on en est...)

C'est Android Pie si tu as la dernière version (je l'attend sur mon OnePlus 5 )

[Gooballs]

Pour l'atténuation différente entre BS et brewy je pense tout simplement que BS a des valeur différentes pour chaque levure alors que brewy applique la même pour tout le monde (si j'ai bien compris). C'est pas bien grave, mais 5 points de DF ça peut faire la différence entre une grenade efficace et une grenade qui n'explose pas.

J'essayé de t'envoyer demain si peux les versions de la recette.

Compris pour le bordel d'import export = Brad Smith a fait n'importe quoi !!!

Pour les poids des ingrédients, c'est juste une histoire d'unités et de virgule, je chipote.

J'ai bien compris comment était calculé bu/gu, c'est juste que du coup j'en vois pas trop l'utilité du coup..

J'ai rien compris à ton histoire de log pour le crash, mais je te crois. (Le codage c'est pas mon truc)

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[Dab2]

Je reviens sur ce sujet même si j'ai toujours pas pu tester, je désespère pas d'utiliser Brewy un jour

- Du coup, ABV : Différence. 8,3% pour Brewy VS 9,1% pour BS.

J'ai déjà remarqué que BS ne semble pas tenir compte des valeurs limites d'atténuation qui sont paramétrées dans les propriétés de la levure.
Par exemple, en configurant un empâtage à 62°C, j'ai déjà atteint 88 % d'atténuation alors que l'atténuation max de la levure était paramétrée à 80 %.

Mon calcul est "relativement simple". Je fais la moyenne de l'atténuation de toutes les levures et je l'applique à la DI.

Je ne suis pas sûr que ça se passe comme ça en pratique : je considérerais plutôt le % d'atténuation de la levure la plus atténuante, car même si ses copines ne finissent pas la course, celle-ci va sûrement aller au bout ?

[Aza-]

Pour l'atténuation différente entre BS et brewy je pense tout simplement que BS a des valeur différentes pour chaque levure alors que brewy applique la même pour tout le monde (si j'ai bien compris). C'est pas bien grave, mais 5 points de DF ça peut faire la différence entre une grenade efficace et une grenade qui n'explose pas.

En fait, tu n'as pas compris ma formule.
Admettons qu'il n'y ait qu'une levure dans ta bière pour simplifier.
Le BeerXML ne donne pas une plage d'atténuation mais une seule valeur. Mettons 80% pour cette souche.
Je prends la DI (mettons 1.050) et j'applique la formule :
DF = 1 + ((DI - 1) * (1 - attenuation)
DF = 1+ ( 0.050 * 0.20)
DF = 1 + 0.01
DF = 1.010

Du coup, je ne prends pas du tout en compte d'autres facteurs comme la température d'empâtage alors que beersmith doit le faire. Je n'ai aucune idée des formules qu'il peut appliquer pour estimer ça et à ce stade de l'app c'est vraiment quelque chose de compliqué à résoudre.

En revanche, je peux peut-être privilégier le résultat présent dans le beerxml plutôt que mon calcul. Je vais y réfléchir.

J'ai rien compris à ton histoire de log pour le crash, mais je te crois. (Le codage c'est pas mon truc)

Je me suis super mal exprimé en fait (c'est aussi parce que j'utilise l'app en Anglais).
A l'heure actuelle, l'app crashe si tu as ajouté un évènement au journal (lecture de densité, marquée comme brassée etc).

Je ne suis pas sûr que ça se passe comme ça en pratique : je considérerais plutôt le % d'atténuation de la levure la plus atténuante, car même si ses copines ne finissent pas la course, celle-ci va sûrement aller au bout ?

En effet, c'est pas faux. Je vais regarder comment réagissent JolieBulle et Beersmith sur le sujet tiens.
EDIT : JolieBulle fait comme tu as dit : https://github.com/314r/joliebulle/blob ... lc.js#L133

[Aza-]

Pour l'atténuation différente entre BS et brewy je pense tout simplement que BS a des valeur différentes pour chaque levure alors que brewy applique la même pour tout le monde (si j'ai bien compris). C'est pas bien grave, mais 5 points de DF ça peut faire la différence entre une grenade efficace et une grenade qui n'explose pas.

J'ai reçu ton fichier (mais j'envoie pas de mail à cette heure-ci pour te remercier, donc je le fais ici).
Je pense avoir saisi le problème.

J'obtiens le même résultat que JolieBulle : 1.025 contre 1.020 pour BeerSmith. Quand je pose l'opération à la main, j'obtiens aussi 1.025. En revanche, si j'enlève la cassonade, je retombe à 1.021 (avec l'arrondi, on est peut-être au même niveau).

Je vais mener des tests plus précis, mais je pense que BeerSmith retire les fermentescibles labellisés comme "sucres" dans son calcul de FG. Dans un sens c'est logique car ils sont normalement 100% fermentescibles.

Au passage, le "problème" de couleur des styles est aussi corrigé. J'arrive à détecter grâce à des moyens détournés quelle est l'unité de couleur utilisée et je la prends en compte.

Screenshot_1539982078.png

Enfin, j'ai amélioré l'affichage des minuteurs :

Screenshot_1539982215.png

On peut même les supprimer individuellement.

[Gooballs]

Wow ! T'es efficace !!

Cool pour le soucis d'EBC, au top pour les minuteurs, ça claque pour les calculs à la main !

Je ne sais pas si tu a remarqué, mais plus tu augmentes la quantité de sucre dans une recette, plus la FG diminue (dans BS), ce que j'ai toujours trouvé bizarre puisqu'etant en théorie 100% fermentescible il ne devrait servir qu'à augmenter la DI et le taux d'alcool, je ne vois pas a quel moment les sucres résiduels diminuent... Sauf si BS intégre également le volume occupé par ce sucre dans son calcul. Pour 20L, si on augmente la part de sucre on diminue donc les sucres résiduels, mais quelque part un volume devrait donc logiquement augmenter, ce qui ne semble pas être le cas

Si je ne suis pas clair, c'est pas ma faute, c'est à cause de mon APA...

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