Discussion générale ⇒ Monsieur ou madame?

[bazoo]

Salut
Une petite discussion me fait me poser des questions.
En Français, on dit une bière, soit genre féminin.
En anglais on dit a beer, genre indéterminé.
Jusque là, tout va bien.
Certains disent en français un porter ou un stout qui en anglais se dit a porter beer ou a stout beer.
On devrait donc dire une bière de docker donc en dit rapidement , une porter ou une bière stout.

Il se trouve que certains insistent pour dire un stout ou un porter, Pourquoi?
Les mêmes disent une pale ale, pourquoi?

Perso, il s'agit dans tous les cas d'une bière de style pale ale, stout ou porter .Je dis donc dans tous les cas une .

Vous en pensez quoi?

[Paluvatar]

Ca dépend si on veut parler français correctement ou pas

[Ark]

Pour ma part et en tant que fervent défenseur du bien-parlé,

Voyons ce que nous dit l'organe de référence, le Trésor de la Langue Française Informatisé :

Ale, féminin : http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/t ... at=;sol=18;

Stout, masculin : http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/t ... 2088997485;

Trucculente anecdote :

2. ...il examina la liste des poissons, demanda un haddok, une sorte de merluche fumée qui lui parut louable et, pris d'une fringale à voir s'empiffrer les autres, mangea un rosbif aux pommes et s'enfourna deux pintes d'ale, excité par ce petit goût de vacherie musquée que dégage cette fine et pâle bière.
J.-K. HUYSMANS, À rebours, 1884, p. 180.

Vacherie musquée, ça donne envie .

[mikocyco]

On ne peut effectivement que s'ébaudir devant tant de truculence.

Vacherie musquée, ça fait surtout penser aux bretts, non ?

[mikocyco]

Pour revenir à la question de Bazoo, il semblerait qu'on ait choisi (de façon plus ou moins arbitraire) de dire en français un stout et un porter. Car ce sont plus des bières d'homme ?

[Raph]

Pour citer Mickael Jackson (pas le chanteur ! ) : "La Porter (masculin en anglais) [...]"
Heu...

[Denis]

et l'on parle de céréale au féminin mais de malt au masculin...


On ne réussit qu’une seule chose, on réussit ses rêves ( Jacques Brel )

[Malibzh]

je m'étais posé la question il y a pas mal de temps, car j'avais pour habitude de dire (et d'entendre) une stout, et de fil en aiguille, je lisais dans certains livres spécialisés "un stout" ou "une stout".
Dans le livre de Mario d'Eer, pour lui, on peut utiliser les deux. Point.
Mais la question peut se poser. "Après midi" est tout autant masculin que féminin. Idem pour certaines bières, non ?

[bazoo]

Pour ma part et en tant que fervent défenseur du bien-parlé,

Voyons ce que nous dit l'organe de référence, le Trésor de la Langue Française Informatisé :

Ale, féminin : http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/t ... at=;sol=18;

Stout, masculin : http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/t ... 2088997485;

Il est vrai que TLFI parle de masculin http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/t ... 3359082870; pour la stout ... en 1971 et sur la même référence il parle de "stout ale ou stout beer" ce qui fait d'une certaine manière retomber sur le neutre de l'anglais puisque ale et beer sont du genre féminin.

Sur le roret de 1824, j'ai trouvé des références sur LE porter et LA aile ( l'aile) mais il n'y a pas plus de précision sinon que la (ou le) porter était une bière de travailleur de force forte et destinée à soutenir les porteurs ou portefaix d'où peut être le choix du masculin.

Il semblerai que seules quelques bières anglaises soient au masculin porter, stout et barley wine qui sont dans les trois cas des ales donc féminin.

J'en fini par penser qu'il ne s'agit que d'une convention illogique sortie d'on ne sais où.
J'ai donc bien envie de continuer à parler de toutes les bières au féminin
De manière à faire hommage aux premières brasseuses ( ce n'est que plus tard que les hommes ont brassé) dont la déesse ISIS et Ceres
Par logique la bière est du genre féminin
La bière est féminine de par les phytohormones qu'elle contient

[BandB]

Donc tu dis une robust porter ou une baltic porter ?

Rien n'empêche un truc féminin comme une fenêtre (window en anglais) par exemple de s'appeler un bow-window

Sinon la réponse à ce genre de question est dans le dictionnaire et c'est écrit masculin pour stout et porter