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Malibzh
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Re: questions basiques...
Une petite question concernant la fermentation.
Imaginons que pour une ale, je veux maîtriser la température et je souhaite qu'elle soit à 20°C. Comment savoir à quelle température maintenir l'envrionnement pour garantir cette température sachant que la fermentation est exothermique. J'imagine que cela dépend de beaucoup de paramètres, notamment du volume, de la levure, du contenant... Hormis une prise de température directe, on peut l'estimer ?
Genre :
Température de fermentation (phase tumultueuse) : 20°C donc environnement, 18°C
Merci
MALI
Imaginons que pour une ale, je veux maîtriser la température et je souhaite qu'elle soit à 20°C. Comment savoir à quelle température maintenir l'envrionnement pour garantir cette température sachant que la fermentation est exothermique. J'imagine que cela dépend de beaucoup de paramètres, notamment du volume, de la levure, du contenant... Hormis une prise de température directe, on peut l'estimer ?
Genre :
Température de fermentation (phase tumultueuse) : 20°C donc environnement, 18°C
Merci
MALI
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En fermentation :#50 Saison Seigle/Hallertau Blanc #51 Belgian Hoppy Ale "Mandarina Bavaria" #52 Belgian Fusion White Ale
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benboum
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Re: questions basiques...
Hello! Je vais te répondre avec mon point de vue, non on ne peut pas l'estimer comme ça. Et je commence direct avec la solution, c'est d'avoir une cuve régulée en température, et ça coûte quand même un bras. Mais il n'y a pas vraiment d'autre choix.
Premièrement, l'effet d'augmentation de la température. Celui-ci dépend de l'activité de la levure. Sur une fermentation tu aurais une différence entre la pièce grande les premiers jours puis petite au fur et à mesure de l'atténuation de la fermentation. Parfois les mêmes bières, avec les même volumes et les mêmes levures, le profil de fermentation sera un peu différent. Et oui, c'est ça de travailler avec la vie.
Deuxièmement, le volume à fermenter. Ce qui est vrai sur 1hl, ne l'est pas forcément sur 5 litres et vice et versa. Sur des petits volumes, l'échange de chaleur est plus important et là aussi la différence de température sera proportionnelle au volume.
Troisièmement, le design. Une cuve à fond plat comme un seau brouwland, répartit la lie uniformément et il n'y a pas un grand échauffement de la levure à proprement parlé. Du moins pas suffisamment pour provoquer la lyse cellulaire. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle Palmer disait qu'il n'était pas nécessaire de transférer en secondaire en brassage amateur (20-30 litres de moût)
Dans une cylindro à fond conique, par contre, mais là je pense que cela dépend aussi tout du volume, la levure se retrouve dans un espace d'échange de chaleur beaucoup plus restreint et là on a un grand risque de surchauffe, provoquant de la lyse cellulaire et massacrant la bière au passage.
Donc cela fait beaucoup trop de paramètre à maitriser. Maintenant rien ne t'empêche de planter un thermo au coeur de ton fermenteur et de mesurer le delta de température. Mais bon, est-ce que cela va vraiment apporter un gros plus, moi j'en suis pas sûr.
Premièrement, l'effet d'augmentation de la température. Celui-ci dépend de l'activité de la levure. Sur une fermentation tu aurais une différence entre la pièce grande les premiers jours puis petite au fur et à mesure de l'atténuation de la fermentation. Parfois les mêmes bières, avec les même volumes et les mêmes levures, le profil de fermentation sera un peu différent. Et oui, c'est ça de travailler avec la vie.
Deuxièmement, le volume à fermenter. Ce qui est vrai sur 1hl, ne l'est pas forcément sur 5 litres et vice et versa. Sur des petits volumes, l'échange de chaleur est plus important et là aussi la différence de température sera proportionnelle au volume.
Troisièmement, le design. Une cuve à fond plat comme un seau brouwland, répartit la lie uniformément et il n'y a pas un grand échauffement de la levure à proprement parlé. Du moins pas suffisamment pour provoquer la lyse cellulaire. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle Palmer disait qu'il n'était pas nécessaire de transférer en secondaire en brassage amateur (20-30 litres de moût)
Dans une cylindro à fond conique, par contre, mais là je pense que cela dépend aussi tout du volume, la levure se retrouve dans un espace d'échange de chaleur beaucoup plus restreint et là on a un grand risque de surchauffe, provoquant de la lyse cellulaire et massacrant la bière au passage.
Donc cela fait beaucoup trop de paramètre à maitriser. Maintenant rien ne t'empêche de planter un thermo au coeur de ton fermenteur et de mesurer le delta de température. Mais bon, est-ce que cela va vraiment apporter un gros plus, moi j'en suis pas sûr.
Tout n'est pas cirrhose dans la vie!!!
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AssKicker
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Re: questions basiques...
Du coup ça voudrait dire que fermenter en cylindro n'est pas ce qu'il y a de mieux en terme de performance des levures ?
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Malibzh
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Re: questions basiques...
Merci pour ces réponses. Même si je m'en doutais un peu (que seul une prise directe permet de connaître la température), j'aurai aimé aimé avoir un ordre d'idée pour 20L dans un seau. Je peux estimer une évélation de 1°C... (méthode pifomètrique).
Merci encore,
MALI
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En fermentation :#50 Saison Seigle/Hallertau Blanc #51 Belgian Hoppy Ale "Mandarina Bavaria" #52 Belgian Fusion White Ale
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Epidemaiis
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Re: questions basiques...
Ou si tu as un frigo régulé :
Tu scotches ta sonde au fermenteur, tu mets plusieurs couches d'isolant.
A la fin tu as quelque chose qui se rapproche plus de la vraie température de fermentation.
Tu scotches ta sonde au fermenteur, tu mets plusieurs couches d'isolant.
A la fin tu as quelque chose qui se rapproche plus de la vraie température de fermentation.
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Malibzh
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Re: questions basiques...
Salut, une petite question... en brassant ce week end, je le suis abîmé le dos à porter la cuve d'ébu... je dois réfléchir à faire évoluer mon matériel pour éviter ces manutentions. En chercheant différents trucs, je suis tombé sur ces cuves d'empatages... on en a surement parlé sur le forum mais rien trouvé (mots clefs trop fréquents)
http://www.ebay.fr/itm/Marmite-cuisine- ... xyUI1TGecl

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Gamb
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Re: questions basiques...
C'est quoi ton besoin, une réserve d'eau chaude ? Je vois pas ce que va changer cette cuve isolée dans ton process, tu te niques le dos quand tu mets la cuve d'eau chaude en hauteur ?
A++
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Malibzh
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Re: questions basiques...
pas grand chose... je suis en cours de réflexion pour revoir mon process. Plusieurs idées. Rien de concret.
Je suis juste tombé sur cette cuve par hasard... et je voulais juste avoir des retours dessus. Juste çà.
Mali
Je suis juste tombé sur cette cuve par hasard... et je voulais juste avoir des retours dessus. Juste çà.
Mali
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Luluberlu
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Re: questions basiques...
Salut,
Le mieux pour éviter les manutentions de cuve plein est d avoir une pompe et différentes cuves en fonctio' de la configuration
Si il y a la possibilité de mettre la pompe en dessous du niveau minimum de la cuve la plus basse, alors celles de canard rouge sont pas cher etsuper efficaces.
Le mieux pour éviter les manutentions de cuve plein est d avoir une pompe et différentes cuves en fonctio' de la configuration
Si il y a la possibilité de mettre la pompe en dessous du niveau minimum de la cuve la plus basse, alors celles de canard rouge sont pas cher etsuper efficaces.
C'est en brassant qu'on devient brasseron !