Discussion générale ⇒ Pesticides : arrêter de brasser ou brasser bio ?

[ElsasBrewer]

Merci de tes précisions to matt ! Je pensais réellement que certaines variétés étaient totalement stériles. Apparement non, mais comme tu l'a dit si tu ressème ces variétés hybrides tu n'obtient pas la même plante d'années en années. Ce qui fait le bonheur de Monsanto et Co.


Elsassbrewer

[Eric974]

Un champ de colza ou de Maïs est beaucoup moins traité qu'un champ vigne .... alors ne vaut il pas mieux une vigne entourée de colza qu'une vigne entourée de vigne ?
Certes avec utilisation de molécules différentes, mais ramenées en quantité/surface....a voir ....

Tu as peut être raison mais si tu traverses une région viticole ou la vigne est plantée sur des petits coteaux ça donne plus envie qu'a côté d'un champs pile en traitement le jour ou tu passes mais c'est peut être un pur préjugé d'autruche

La bière pure à l'eau du Mont Blanc .........cool .....demain j'ouvre une micro : bière brassée à l'eau pure du Piton des Neiges

Bon en attendant je vais regarder ou en est l'ébu de ma Dunkel

[L'hermine]

La deuxième fois quand tu auras récupéré les grains de la première année de culture et que tu les re sèmeras

Non mais ça c'est fini, le but de monsanto est justement d'empêcher le paysan à pouvoir faire soi même sa semence? Je sais pas où en sont les lois exactement sur ce point mais je connais certains petits paysans qui le font encore tout en disant que c'est plus trop légal.

Qui effectivement si tu récolte les graines et les reseme l'année d'aprés , tu n'obtiendras jamais la même plante , avec les mêmes qualités que la variété initiale.... Mais tu aura quand même des plantes qui auront des ressemblances avec les caractères des parents qui ont formés l'hybride.

Là encore je suis pas d'accord, de plus en plus de graines vendues sont faites pour donner une plante stérile donc là encore le but de monsanto est de rentre les producteurs dépendant des semenciers.

Tout ça c'est juste une question de temps pour faire de l'agriculteur au final un simple "ouvrier" de monsanto.

Pour finir, tant que ,nous, consommateurs (allez je mets tout le monde dans le même lot) nous ne sommes pas prêts à lâcher les grandes surfaces pour le commerce de proximité,ou à acheter une pomme avec une tache ou un peu vereuse, une tomate difforme mais bonne, une poire un peu gatée ou une carotte pas tout à fait droite et régulière , alors les pesticides on de beaux jours devant eux. Tout le monde à un rôle à jouer la dedans ne soyons pas seulement victimes.

Là par contre je suis entièrement d'accord, même si le système fait tout pour nous en rendre dépendant, c'est de la responsabilité de chacun de s'y plier ou non. Donc c'est à nous de changer les choses malgré les difficultés que cela représente et parfois même l'impression que cela devient impossible (Cf les banques, sans compte en banque tout est fait pour que tu ne puisse pas vivre dans cette société). Donc plus on attend pour résister, plus on sera bloqué et plus les risques que le changement se fasse dan un bain de sang augmente...

@Vitendo, je te répondrais en MP quand j'aurai 5 minutes

[to matt]

Tu as peut être raison mais si tu traverses une région viticole ou la vigne est plantée sur des petits coteaux ça donne plus envie qu'a côté d'un champs pile en traitement le jour ou tu passes mais c'est peut être un pur préjugé d'autruche

Je ne sais plus où j'ai entendu ça , et même si c'est vrai?
Mais sur une parcelle où sont alignés 20 rangées de vigne , il se peut que les 5 rangées au milieu des 15 autres soit bio .... il n'y a qu'un mettre qui les séparent..... c'est risible !
je ne suis pas sur, c'est à vérifier !

[bazoo]

Sur les semences paysannes et les aspects règlementaire, le mieux, c'est d'aller voir sur le réseau des semences paysannes http://www.semencespaysannes.org/une_re ... exe_10.php

[Thierryj]

le but de monsanto est de rentre les producteurs dépendant des semenciers

"Les premiers groupes semenciers en France sont Monsanto et Vilmorin-Limagrain. Limagrain est un groupe coopératif agricole international, fondé en Auvergne en 1965, le groupe est dirigé par des agriculteurs français. Limagrain est le quatrième semencier mondial." wikipedia

Mais sur une parcelle où sont alignés 20 rangées de vigne , il se peut que les 5 rangées au milieu des 15 autres soit bio .... il n'y a qu'un mettre qui les séparent..... c'est risible !

Les 5 sont contaminés par les 15, difficile de blamer à celui/celle qui fait l'effort. Il suffit de ne pas polluer les 15. Au moins les traitements par hélicoptère sont interdits !

Non mais ça c'est fini, le but de monsanto est justement d'empêcher le paysan à pouvoir faire soi même sa semence? Je sais pas où en sont les lois exactement sur ce point mais je connais certains petits paysans qui le font encore tout en disant que c'est plus trop légal.

Le problème est plutôt dans la commercialisation des semences que la culture.
http://www.semencespaysannes.org/reglem ... qu_117.php


Et tant qu'à causer de produit nocif:
dépresseur du système nerveux central, provoquer des lésions permanentes au cerveau, lié à de nombreuses formes de cancer, agent tératogène, favorise l'apparition de maladies cardio-vasculaires
Notre bon vieil éthanol

[Eric974]

Non mais ça c'est fini, le but de monsanto est justement d'empêcher le paysan à pouvoir faire soi même sa semence?

C'est pour cette raison que les paysans en Inde se suicident pas dizaines, monsanto leur vend ses ogm stériles et quand la récolte est mauvaise il ne peuvent plus racheter ni bien sur utiliser celles de la récolte précédente

[L'hermine]

"Les premiers groupes semenciers en France sont Monsanto et Vilmorin-Limagrain. Limagrain est un groupe coopératif agricole international, fondé en Auvergne en 1965, le groupe est dirigé par des agriculteurs français. Limagrain est le quatrième semencier mondial." wikipedia

Je connais Lim à graine et j'ai déjà traité avec eux. Dans le genre mentalité de merde, ils sont bien placé

[Aed]

pour revenir sur le bio et les pesticides:
plus il y a de cultures bio mieux c'est. Le bio ce n'est pas uniquement pour la qualité du produit c'est aussi pour ne pas empoisonner l'agriculteur, l'eau, les sols... le label AB est assez bidon mais c'est déjà ça de pesticide en moins et cela tire aussi des labels plus intéressants (nature et progrès, demeter).
en tant que brassams on se fout du label, mais si on est sensible à cela autant prendre le maximum de matières premières bio et locales (certifié ou non), l'histoire du colibri tout ca...


Sinon certaines choses pas tout a fait exactes ont été dis sur la bière bio dans ce post. Il suffit de se référer aux cahiers des charges (ils ont déjà été posté sur le forum):
nature et progrès:
http://www.natureetprogres.org/servicepro/sp92.pdf
demeter: (celui ci est particulièrement compliqué, seul l'eau souterraine est autorisé mais levure non bio autorisé...)
http://demeter.fr/wp-content/uploads/20 ... v_2014.pdf

mais concernant le label AB les "cahiers des charges" sont ces 2 documents incompréhensible (enfin je n'ai pas 2 jours de dispo pour ca):
http://www.agencebio.org/sites/default/ ... _oct08.pdf
http://www.agencebio.org/sites/default/ ... 8_0115.pdf
c'est un peu fatiguant que les labels "privés" soient plus accessible et compréhensible que les publics...
a priori 95% des ingrédients d'origine agricole doivent être bio (article 28 du CE n°889/2008), les 5% doivent être dans la liste des ingrédients non bio autorisé (a priori annexe IX) et il faut faire une demande d'autorisation dérogatoire spécifique (ex pour un houblon pas dispo en bio...) à renouveler tous les ans
rien sur l'eau ni sur les levures (a priori pas OGM? même pas trouvé...)
on parle souvent une histoire de 40 jours de maturation en cuve mais je n'ai pas trouvé ça dans ces docs

et note: un produit labellisé nature&progres mais non AB n'a pas le droit de s'appeler "bio" ou "biologique" mais on sait vu les cahiers des charges qu'il sera bien plus bio qu'une marque de supermarché. C'est de plus en plus le cas de la part des producteurs qui refusent payer les certifs AB (et je les comprends).

[Paluvatar]

Et après on se demande pourquoi les gens ne pigent rien au Bio...