Les levures ⇒ Le pied de cuve est-il vraiment viable au dessus de 70 L ?

[miko]

Il ne faudrait pas oublier que les levures ne sont pas apparues sur Terre pour fabriquer de la bière.

Ma vie s'écroule et mes croyances aussi....

Miko

[chamber36]

Je m'insère dans la conversation pour rebondir.

Il me semble bien que nos chères levures produisent de l'alcool par contrainte. Elles sont à l'origine aérobies, mais lorsque qu'on les cloisonnent elles sont forcée a rester en vie en tentant de dégrader (non pas l'O²) mais l'oxygène présent dans le CO² et le transforme en alcool (anaérobie). Par conséquent leur activité est moindre, comme elles se trouvent désormais dans un univers hostile, elles se multiplies moins.

Donc le petit graph de 6ril me parait logique quand je plonge dans mes souvenirs de microbio.

Du coup la question reste toujours ouverte:
Comment fait-on pour ne pas infecter une culture de levure exposée à l'air ambiant sous agitation?

[n.master]

Idéalement il faut que la pompe qui injecte de l'air passe d'abord par un filtre stérile.

Je pense même que le cas de figure idéal c'est d'avoir un bouchon avec 2 trous sur l'erlen : un pour injecter l'air filtré, et l'autre avec un barboteur. Ainsi seul l'air filtré rentre et rien d'autre

[doublejef]

Et du coup si on injecte de lair via un bulleur, l'agitateur devient inutile ?
Je demande ça parce que tant qu'à investir dans un agitateur autant directement le rempacer pas un bulleur et utiliser un barboteur (qu'on a déjà).
Quelqu'un a un exemple de montage de filtre ?

[chamber36]

Et oui du coup plus besoin d'agitateur... et filtrer oui mais au charbon actif j'imagine?
Parce qu'un bon vieux filtre en perlon n'est rien d'autre qu'un nid à bactéries...

Ou alors on va trop loin... regardez ceux qui font leurs fermentation cuve ouverte...
je suis dubitatif.

[Nezahualcoyotl]

Et du coup si on injecte de lair via un bulleur, l'agitateur devient inutile ?
Je demande ça parce que tant qu'à investir dans un agitateur autant directement le rempacer pas un bulleur et utiliser un barboteur (qu'on a déjà).
Quelqu'un a un exemple de montage de filtre ?

Non pas absolument, un bulleur et une agitation ne sont pas antinomiques. Cela dépendra de l'agitation induite par l'injection d'air dans ton contenant. Si elle , l'injection d'air, permet l'homogénéisation du milieu alors elle te sera suffisante.

Mais tu peux parfaitement injecter ton air stérile en périphérie de de ton milieu et agiter au center afin de disperser les microbulles d'air dans ton milieu.

Dans les bioréacteurs ( comme je désire acquérir ), l'oxygène est injection dans du milieu agiter par des pales.

Nezahualcoyotl

[Nezahualcoyotl]

Et oui du coup plus besoin d'agitateur... et filtrer oui mais au charbon actif j'imagine?
Parce qu'un bon vieux filtre en perlon n'est rien d'autre qu'un nid à bactéries...

Ou alors on va trop loin... regardez ceux qui font leurs fermentation cuve ouverte...
je suis dubitatif.

Il ne s'agit pas de filtrer des substances chimiques ( donc exit le charbon actif ) mais de rendre ton air stérile, en le filtrant sur une membrane de porosité 0.22µm ... ou suivant les vieilles méthodes qui fonctionne un filtre coton ( cardé si possible !!)

Attention, je parle ici de culture de levures afin d'amplifier sa population et non de fermentation!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nezahualcoyotl, grosse fatigue

[Nezahualcoyotl]

Je m'insère dans la conversation pour rebondir.

Il me semble bien que nos chères levures produisent de l'alcool par contrainte. Elles sont à l'origine aérobies, mais lorsque qu'on les cloisonnent elles sont forcée a rester en vie en tentant de dégrader (non pas l'O²) mais l'oxygène présent dans le CO² et le transforme en alcool (anaérobie). Par conséquent leur activité est moindre, comme elles se trouvent désormais dans un univers hostile, elles se multiplies moins.

Donc le petit graph de 6ril me parait logique quand je plonge dans mes souvenirs de microbio.

Du coup la question reste toujours ouverte:
Comment fait-on pour ne pas infecter une culture de levure exposée à l'air ambiant sous agitation?

Aérobie facultative, exactement. Mais S. cerevisiae "n'utilise" pas l'oxygène du CO2, il provient du glucose!! Et l'effet Crabstree complique considérablement ces considérations d'aérobie/anaérobie, nous parlons plutôt de phases respiratoire ( ou oxydative )/fermentaire. Le rendement en biomasse est meilleur en phase respiratoire mais nous n'y sommes quasiment jamais dans les conditions de culture en batch. Il faut un bioréacteur afin de maitriser les paramètres et surtout le taux de glucose pour conserver les levures dans un phase respiratoire . C'est généralement ce que font les levuriers pour les levures sèches et c'est pourquoi elles démarrent si bien!!!

Nezahualcoyotl

[chamber36]

quels détails !! j'adore
Mes cours de microbio sont un peu trop loin alors. Par par le CO², mais glucose.

Quand je parlais de regarder les fermenteurs ouverts, je fais bien la différence avec culture et fermentation, mais du coup je me demandais si on ne se faisait pas des noeuds au cerveau pour rien. Les fermenteurs ouverts sont en contact avec l'ai sans avoir d'asepsie. Donc une culture pourrait suivre le même principe??
a moins que ce soit le krozen de la fermentation fait une couche isolante au dessus, limitant les échanges et donc la contamination possible... (je réfléchis à haute voix.. ou à doigts sur clavier..)

Dans tous les cas, j'essayerais ce système. J'ai déjà une petite idée en tête. Et puis ma fois, si ça marche, ça sera une petite victoire pour le brasseur, mais une grande pour les levures

Rémy

[Nezahualcoyotl]

quels détails !! j'adore


Dans tous les cas, j'essayerais ce système. J'ai déjà une petite idée en tête. Et puis ma fois, si ça marche, ça sera une petite victoire pour le brasseur, mais une grande pour les levures

Rémy

Aucune raison que cela ne fonctionne pas: cela a fonctionné dans le passé, et fonctionne encore dans certaines brasseries actuellement.

Nezahualcoyotl