La fermentationtout sur la fermentation secondaire [sujet unique]

Bloup ou pas bloup ?
Règles du forum
Chers membres, merci de prendre connaissance et respecter les quelques règles de bon sens suivantes avant de poster votre message :
- Vous assurer que vous postez dans la bonne rubrique
- Vérifier qu'il n’existe pas déjà une réponse à votre question ou un sujet identique
- Prendre conscience que vos propos n’engagent que vous et que vous devrez en assumer la paternité
- Vérifier les sources des informations que vous diffusez, en vous assurant le cas échéant de respecter les droits d’auteur qui peuvent être liés aux informations, images ou documents cités
- Prendre soin de respecter vos interlocuteurs et bannir les insultes et autres propos diffamatoires ou dégradants
- Vous assurer de rester autant que faire se peut dans le sujet exposé
- Prendre le temps de vérifier l’orthographe et la grammaire de votre message
Merci par avance de votre contribution à préserver le bon esprit de ce forum.
Avatar de l’utilisateur
gaiaaiag
Arpette
Arpette
Messages : 322
Inscrit depuis : 13 ans 5 mois
Je suis tuteur : oui
Brasseur : Amateur
Localisation : Saint antonin noble val
A remercié : 8 fois
A été remercié : 17 fois

Re: tout sur la fermentation secondaire [sujet unique]

Message par gaiaaiag »

Peux tu décrire ce faux gout?
Je pense que tu peux aussi te poser la question du transvasement? Est ce vraiment nécessaire?
Perso je mettrai les sceaux de fermentation en garde froide , puis transvasement uniquement au moment de l'embouteillage. Tu auras une bière a peu près claire. Pas besoin de t'emmerder à transvaser pour la secondaire, le froid fait le boulot et dépose tout ce qu'il faut en fond de sceau.
Franchement fait le test une fois et observe si tu vois une différence
bouteille: Karmelol, levure m31 ( clone karmeliet)
Fermentation: Rochefou, levure m 42 ( clone rochefort)
Thorine, levure us 05 + m 44 ( ipa seigle)
Avatar de l’utilisateur
Simon Roy
Brasseur
Brasseur
Messages : 1732
Inscrit depuis : 13 ans 3 mois
Mon équipement : casseroles et filtre tresse inox dans un seau en plastique alimentaire
Brasseur : Amateur
Localisation : Belgique, Namur
A remercié : 39 fois
A été remercié : 86 fois

Re: tout sur la fermentation secondaire [sujet unique]

Message par Simon Roy »

Quant au risque d'oxydation avec tes transferts, ça semble assez peu probable d'après ce que j'ai lu. L'oxydation tant crainte par les brasseurs se ferait plutôt à hautes températures,donc théoriquement pas celles d'un transfert primaire -> secondaire. (et en pus de ça, ce risque serait assez faible à notre niveau)
C'est généralement décrit comme un goût de carton mouillé. Est-ce que tu sens comme "faux-goût" ?
Comme quoi on peut vite avoir beaucoup de posts sur un forum, sans toujours être quelqu'un qui maîtrise le sujet. nda: vérifiez tout ce que je dis avant de l'appliquer. ;)

membre de la BHA.

Brasserie Vole De Tes Propres Ales
Avatar de l’utilisateur
bbn
Assistant
Assistant
Messages : 780
Inscrit depuis : 19 ans 10 mois
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : Pico - 70 L Façon O. Picard
Concassage Moulin Corona
1 pompe rover - 1 pompe conrad (secours) - échangeur 30 plaques
2 Fûts fermentation brou brou 60L
2 seaux 30 litres gradués (embouteillage)
Brasseur : Amateur
Localisation : Roaillan fr
A remercié : 2 fois
A été remercié : 11 fois

Re: tout sur la fermentation secondaire [sujet unique]

Message par bbn »

le beef a écrit : Et mon transvaseur (le jumbo brouwland) n'a pas l'air de bien fonctionner, je vois passer plein de bulles d'air dans la tige, j'ai l'impression de sur oxygéner.
Ces bulles sont due au Co² présent dans la bière et qui se fixent sur l'enveloppe intérieure du tube...
b
Avatar de l’utilisateur
le beef
Apprenti
Apprenti
Messages : 606
Inscrit depuis : 14 ans 10 mois
Mon équipement : De quoi brasser 8l à 12l en appart.
Brasseur : Amateur
Localisation : Paris 3
A remercié : 4 fois
A été remercié : 9 fois

Re: Re : tout sur la fermentation secondaire [sujet unique]

Message par le beef »

Ah oui ça serait des bulles de CO 2 ? Ça me paraît étrange quand même, car ça arrive par poche... Et par le transvaseur jumbo, une prise d'air peu se faire dans le système de coulisse (enfin je pense).
Pour le faux goût, c'est un goût qui arrive en fin de bouche, un goût un peu farineux, boueux... Pas facile à décrire mais on le sent dans tous les brassins. Je me disais que c'était l'oxydation. Mais pour vous les transvasement ne peuvent pas creer de faux goûts ?

Le beef
Avatar de l’utilisateur
Simon Roy
Brasseur
Brasseur
Messages : 1732
Inscrit depuis : 13 ans 3 mois
Mon équipement : casseroles et filtre tresse inox dans un seau en plastique alimentaire
Brasseur : Amateur
Localisation : Belgique, Namur
A remercié : 39 fois
A été remercié : 86 fois

Re: tout sur la fermentation secondaire [sujet unique]

Message par Simon Roy »

Le fait que beaucoup de bulles se créent au moment où tu mets ton transvaseur est du au nombre de centre de nucléation que cela crée (beaucoup de bulles en soi), mais ça ne provoquerait pas tant d''oxydation que ça en termes de goût. (surface oxygène-moût pas aussi importante qu'on le croit)

Mais sans aucune honte,j'avoue que j'ai un peu trop picolé ce soir et que je ne me permettrais pas d'assurer quoi que ce soit ce soir. cependant malgré l'éthanol qui m'agresse un peu ce soir, j'ai en mémoire que l'oxydation du moût est un phénomène qui a lieu essentiellement à chaud, même s'il semble que l'aération de la bière (et donc a priori à froid, d'après ce que j'ai lu dans "craft beer and brewing" ) de la bière soir néfaste également).

Mais je ne certifierai rien de ce que je raconte ce soir car j'ai bien conscience que j'ai exagéré ce soir.
Comme quoi on peut vite avoir beaucoup de posts sur un forum, sans toujours être quelqu'un qui maîtrise le sujet. nda: vérifiez tout ce que je dis avant de l'appliquer. ;)

membre de la BHA.

Brasserie Vole De Tes Propres Ales
Avatar de l’utilisateur
le beef
Apprenti
Apprenti
Messages : 606
Inscrit depuis : 14 ans 10 mois
Mon équipement : De quoi brasser 8l à 12l en appart.
Brasseur : Amateur
Localisation : Paris 3
A remercié : 4 fois
A été remercié : 9 fois

Re: tout sur la fermentation secondaire [sujet unique]

Message par le beef »

Ok, si peu de risque d'oxydation lors des transvasements à froid ça me rassure bien. Il me reste à trouver l'origine de ce flux goût récurent...

Le beef
Avatar de l’utilisateur
C2dric
Arpette
Arpette
Messages : 299
Inscrit depuis : 12 ans 6 mois
Brasseur : Amateur
A remercié : 8 fois
A été remercié : 5 fois

Re: tout sur la fermentation secondaire [sujet unique]

Message par C2dric »

L'oxygénation est préjudiciable à tous les stades, sauf, avant l'ensemencement (ou elle est nécessaire).
L'oxygène se combine avec les composés aromatiques, et les modifient.
Ca joue aussi sur la stabilité à long terme de la bière.

Au niveau de ton faux goût faudrait investiguer et arriver à mieux le définir.
Parmi les pistes :
- est-ce que tu traites le chlore (ou plus précisément la chlorine) de l'eau courante ?
- est-ce que tu n'as pas des goûts qui se sont développés dans tes fermenteurs (quels odeurs ont-ils propres et secs ?) ?
- certains houblons peuvent apporter des goûts "boueux" (ex : fuggle en aromatique) ou, et surtout si ils ont été mal conservés.
- le traitement / nettoyage de tes bouteilles
- ...
"Mieux vaut avoir une bière dans le corps... que le contraire".
Avatar de l’utilisateur
le beef
Apprenti
Apprenti
Messages : 606
Inscrit depuis : 14 ans 10 mois
Mon équipement : De quoi brasser 8l à 12l en appart.
Brasseur : Amateur
Localisation : Paris 3
A remercié : 4 fois
A été remercié : 9 fois

Re: tout sur la fermentation secondaire [sujet unique]

Message par le beef »

Pour l'eau, j'ai déjà essayé avec de l'eau d'endroits différents. Et depuis quelques brassins je suis à la Cristalline.
Un goût lié au fermenteur je ne penses pas car j'ai plusieurs fûts et j'alterne régulièrement. Le houblon ça pourrait, sur le fuggles notamment je suis d'accord. Ca apporte parfois un foût "boueux", j'ai déjà fait l'expérience :D
lelec
Ch'ti nouveau
Messages : 9
Inscrit depuis : 11 ans 6 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : Groland du côté
A été remercié : 5 fois

température idéale pour fermentation secondaire

Message par lelec »

Bonjour,
En cherchant je trouve pas mal de contradiction sur la température idéale pour la fermentation secondaire.
Faut-il mieux suivre les recommandations des levures, ou les recommandations par type de bière (basse, haute),
ou faut-il mieux suivre les recommandations de Patrick dans son manuel de brassage par infusion

Code : Tout sélectionner

12.7.2.2 MODE OPÉRATOIRE
Fermentation secondaire
Siphonner la bière pour la placer dans un la cuve équipée d’une bonde asepti-
que (barboteur) garnie de métabisulfite.
Cette phase peut durer de une à trois semaines. On la conduit à basse tempé-
rature (11 ° C de préférence), mais si on n’arrive pas à avoir un local avec une
température aussi basse, ça va quand-même. Cette température est bonne
pour avoir des bulles fines et une bonne clarification de la bière.
On considère que la fermentation secondaire est terminée lorsque la densité de
la bière est proche de la densité finale recherchée et reste la même entre deux
mesures espacées de 24 heures et que la bière s’est éclaircie.
Elle se poursuit par une période de garde qui peut durer plusieurs semaines.
Je cherche à vérifier l'information et à savoir si c'est 11°C plutôt plus ou plutôt moins?
Merci
JE SUIS MOI
Avatar de l’utilisateur
bazoo
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 4380
Inscrit depuis : 19 ans 6 mois
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : Picolot 50l chauffage gaz http://www.brassageamateur.com/forum/ftopic21961.html
Brasseur : Amateur
Localisation : gramat 46
A remercié : 270 fois
A été remercié : 248 fois

Re: température idéale pour fermentation secondaire

Message par bazoo »

Fermentation haute ou basse, c'est un choix de style.
A11°, c'est plus fermentation basse.
Mais tu as aussi une phase à froid, plus basse pour clarifier le binouze mais qui est plus proche du 0° en fermentation haute
Donc voilà le pourquoi des différence de temperature, c'est juste un avis