Un peu de chimie ⇒ Article sur la désinfection à l'acide hypochloreux

[seb_grosours]

L'acide acétique ne se limite pas au vinaigre :

ch3cooh


seb

[map]

..., un seul detail me hante, si mon eau a un ph de 7 et que j utilise le vinaigre pour descendre le ph a 5, ca marche mais si mon eau a un ph de 6 , la meme quantité de vinaigre me fera descendre le ph a 4 et la c est pas bon?

Pas tout à fait. Le PH détermine l'activité des ions H3O+ (donc l'acidité) par la formule 10^-PH (10 puissance -PH).
Plus le PH est bas, plus l'activité des ions H3O+ est élevée et plus c'est acide.

En prenant le PH du vinaigre à 3, il faut le diluer de 100 pour avoir un PH 5, donc ajouter 1 volume de vinaigre dans 99l d'eau pour faire passer cette dernière d'un PH de 7 à 5.
On considère que l'eau est pure...

Si l'eau a un PH 6, avec les mêmes proportions, on obtient une activité de (1*10^-3 + 99*10^-6) /100 ce qui correspond à un PH de 4,96.
On obtient le PH de la solution en prenant le logarithme décimal de l'activité.

Ca signifie que l'apport d'acidité de l'eau en passant d'un PH 7 à un PH 6 est négligeable dans ce cas.


Michel

Attention Michel , tu commets l'erreur de considérer l'acide acétique ( vinaigre ) comme un acide fort! Ce n'est pas le cas, l'acide acétique est un acide fable caractérisé par une constante d'acidité pKa !!!
Il est vrai que , lors de la préparation du mélange, il est nécessaire de tenir compte de la durété de l'eau utilisée de part son pouvoir tampon qui va titrer l'acide acétique .... tout autant qu'il faut tenir compte de l'ajout hypochlorite de soude ( souvent , afin de meilleur conservation, un excès de soude , NaOH , est utilisé , cela stabilise la préparation ) . Donc paramètres à prendre en compte si vous n'utilisez pas de l'eau pure ou faiblement minéralisée pour le mélange !

Cependant, le zone d'équilibre de dissociation de l'acide hypochloreux est large : de pH 4 à pH6 , donc vous avez une grande plage de travail. Libre à vous de vérifier votre pH , un minimum lors d'une préparation d'un solution en chimie.

Pour ceux qui ne sont pas rebutés par les équations de réactions , je les invite à jeter un oeil sur le document attaché.

Nezahualcoyotl, pHmétre & électrodes

Merci pour la correction. Mon raisonnement était vraiment simpliste.
Il faut plus diluer le vinaigre que ce que j'ai écrit pour passer d'un PH 3 à un PH 5.
Par contre l'apport d'ions H3O+ obtenu en faisant passer le PH de l'eau de 7 à 6 reste négligeable... si je n'ai pas fait d'erreur de raisonnement!


Michel

[Nezahualcoyotl]

L'acide acétique ne se limite pas au vinaigre :

ch3cooh


seb

Il est certain que l'acide acétique ne se limite au vinaigre. Mais je pense qu'il est préférable d'en manipuler plutôt que des solutions concentrées avec lesquelles une erreur serait plus préjudiciable.

Donc pour essayer: vinaigre blanc ! et quand on est au point et pour de plus grand volume : acide acétique concentré.

Nezahualcoyotl, clarificateur

[seb_grosours]

Notes que ma remarque ne s'adressait pas à toi Nezahualcoyotl mais à Belgiumfanatic.
Sa question laisse penser que la chimie n'est pas sa spécialité.
et de la même façon que quand on n'y connait rien en électricité, on évite de mettre les doigts dans le compteur, je pense que quand on n'y connais rien en chimie, il vaut mieux s'abstenir de mélanger de l'eau de javel et un acide (ou tous produits chimiques).

Seb

[belgiumfanatic]

En effet je ne suis pas specialiste de la chimie loin de la , mais j ai des bases et je sais efectuer des dosages, je ne m aventure pas dans un truc ou je ne connais rien , pour l instant j utilise une solution de javel, diluer a 2ml/L soit 100PPm ( verifier avec bande reactive chlortester ca devient gris foncé )
, il m interesse de baisser le clhore a 50ppm et utiliser le vinaigre pour avoir a evite de rincer et d avoir cette legere odeur de chlore, je voulais m assurer que ce mélange fonctionne quelque soit l dureté de l eau( chose que je n avait pas vu dans les posts traitant du sujet) , j utilise de l eau purifié par osmose inversé donc tres pure, ca marcherai donc dans mon cas, mais si quelqu un a une eau tres dure , par exemple, il se pourrait que le mélange ne soit pas efficace. et la il faut commencer les calculs, ou je la effectivment je suis une vrai quiche


merci beaucoup nézahualcoyoltl et map pour l aclaration,

comme dit seb-grosours, il faut eviter de toucher aux choses qu on ne connait pas et qu ils peuvent etre potencielement dangeureuse si mal manipulé il faut faire preuve de bon sens et prendre des precautions . il y en aura toujours un pour mettre un chat dans un micro onde et se plaindre que la notice ne disait rien a ce propos


merci a tous ,

[Nezahualcoyotl]

Tout s'apprend Seb, , Tout, même le pire!

Nezahualcoyotl, insoumis

[seb_grosours]

Oui... tout... même la sélection naturelle.
De mémoire, il y avait un post ou quelqu'un proposait de préparer une solution javel + acide concentré et d'en prélever un peu à chaque fois.. plus facile de gérer les stocks qu'y disait!
En voila un qui a été bien inspiré de poser la question avant
seb

[dany06hd]

Attention, ca reste dangereux de mélanger de l'acide avec de l'eau de javel.
Si tu ne maitrise pas ces notions de pH et de concentration, je te déconseille de jouer avec.
Seb

Stop!! il ne s'agit pas là de travailler avec des solutions concentrées ou des acides forts!!, s'il vous plait arrêter de trembler!

Un peu de réflexion et beaucoup de protection ( si vous désirez bien faire : gants et lunettes ) vous éviteront le pire , croyez-en un étudiant gazé au chlore lors d'un TP !!

Nezahualcoyotl , rescapé

à une époque je m'occupais de l'entretien d'une piscine dans le cadre de la maintenance d'un immeuble. un jour mon fournisseur me livre un nouveau produit sous forme de poudre en remplacement de la javel (il était supposé être plus facile de stabiliser le PH avec). Je lis bien tout ce qu'il y a écrit sur le bidon et tout a l'air OK. alors je le verse dans la cuve (200 litres) qui contenait la javel, et rajoute la quantité d'eau préconisée. Il se trouve qu'il restait 5 litres de javel au fond de la cuve qui ont fait réaction avec le produit. très gros dégagement de gaz de chlore !!!
comme l'installation était dans les sous sols d'un parking public, je met mon système respiratoire de sécurité tant bien que mal pour sortir du local, et je fonce au PC pour le dire de mettre les ventilos en forcé et extraire les gaz car c’était intenable dans tout le parking. au niveau de la sortie d'air des ventilos du parking il y avait un chantier avec 300 ouvriers que j'ai envoyés à l'hosto ... c'est passé dans le journal etc... alors oui, il faut faire plus que gaffe...

[Nezahualcoyotl]

à une époque je m'occupais de l'entretien d'une piscine dans le cadre de la maintenance d'un immeuble. un jour mon fournisseur me livre un nouveau produit sous forme de poudre en remplacement de la javel (il était supposé être plus facile de stabiliser le PH avec). Je lis bien tout ce qu'il y a écrit sur le bidon et tout a l'air OK. alors je le verse dans la cuve (200 litres) qui contenait la javel, et rajoute la quantité d'eau préconisée. Il se trouve qu'il restait 5 litres de javel au fond de la cuve qui ont fait réaction avec le produit. très gros dégagement de gaz de chlore !!!
comme l'installation était dans les sous sols d'un parking public, je met mon système respiratoire de sécurité tant bien que mal pour sortir du local, et je fonce au PC pour le dire de mettre les ventilos en forcé et extraire les gaz car c’était intenable dans tout le parking. au niveau de la sortie d'air des ventilos du parking il y avait un chantier avec 300 ouvriers que j'ai envoyés à l'hosto ... c'est passé dans le journal etc... alors oui, il faut faire plus que gaffe...

Pour mémoire, rappelle moi les paramètres de volume mis en jeu??? Très éloigné des notres ,non?
Et première erreur que je lis , si je comprends bien, tu verses ta poudre dans un cuve qui contenait un reste d'eau de Javel .... sans la laver , la rincer. Le risque ne jugule par sa connaissance. Ne pas mélanger deux produits dont vous ne connaissez pas la nature et les réactions induites. Voir AZF!

Nezahualcoyotl, gazé

[dany06hd]

c'était pour l'anecdote, sans aucun désir de poler mickey ...