Impossible de trouver le temps de répondre à toutes ces intéressantes réflexions, je vais donc faire court !
benoit a écrit :Salut à toutes et tous,
Sérieusement, tu arrives vraiment à faire une vraie brasserie pour 2500 € ? enfin un vrai truc même bricolé je veux dire pas 2 casseroles en simili inox qu'on trouve sur le marché le dimanche ?
avec les refroidisseurs ? avec la tuyauterie ? avec les cuves correctes (réfrigérées ou réfrigérables) ? avec une embouteilleuse ? avec des pompes qui sont alimentaires ? avec des tireuses ? avec des soudures propres ? avec un broyeur sans manivelle ? avec une capsuleuse qui permette de faire 800 bouteilles de 330 ml sans se démonter ? avec un compresseur ? avec une étiqueteuse ? des vannes alimentaires (papillon) ? avec un transpalette ? ca couvre pas les frais pour créer une chambre chaude, voir une chambre froide,
Bien sûr que non ! ce prix ne concerne que la partie chaude : support, cuve empâtage, filtration, cuve tampon, ébullition, 2 réchauds à gaz de 15 kW chaque, motoréducteur SIREM 22 t/min, double hélice d'agitation, thermomètres analogiques, pompe, alimentation, petit boîtier de commande électrique, refroidisseur à plaques 56 kW, vannes et tuyaux. Aucune soudure. C'est peut être un jouet, comme tu dis, mais il est rentabilisé en 5 jours en moyenne !
benoit a écrit :
perso j'arrive pas à tomber au dessous de 40 000 € de matériel sur mes derniers prévisionnels pour faire des brassins de 800 litres ! (je suis un tantinet bien équipé aussi)
Parfaitement d'accord, moi j'arrive à descendre à 26 000 pour ma micro 8 HL mais c'est parce que je fabrique une bonne part moi même. Ce n'est pas du tout le même type de produit, de toutes façons, et l'objectif n'est pas le même !
benoit a écrit :
Bon revenons à l'essentiel ... pourquoi investir dans du matériel plutôt que dans un jouet ?
Parce que je suis brasseur et je sais parfaitement que passer sa vie à brasser n'est pas une solution acceptable !
Mon jouet n'est pas fait du tout pour passer sa vie à brasser ! Deux jours ou 3 par mois, pendant lesquels on peut embouteiller le brassin précédent, c'est fait pour ce genre de prod, pas beaucoup plus ! je répète qu'il s'agit de picos destinées à des brassams désireux de tester une petite prod commerciale avant d'investir dans du lourd. Il ne faut pas lui demander plus que ce pourquoi il est conçu !
benoit a écrit :
Brasseur n'est pas un métier forcement cool !
Non, c'est évident, surtout quand l'âge fait sérieusement augmenter la fatigue. Mais heureusement il y a des moyens de se simplifier la tâche. Mes déclarations d'accises : 10 minutes chrono par mois. Déclaration de TVA ? néant, je suis en micro BIC et autoentrepreneur...
benoit a écrit :
pétard j'arrive pas à croire que tu fasses le raccourcis prix de prod / prix de vente sans passer par les charges fixes
Le but n'était pas de faire un compte de résultat prévisionnel mais de donner quelques idées sur une certaine façon de travailler.
benoit a écrit :
trop de pertes à ne pas récupérer la TVA),...
Pas d'accord: si tu vends surtout à des particuliers, des AMAPS ou des assocs qui ne la récupèrent pas, il est beaucoup plus intéressant de ne pas être asujetti, même en ne récupérant pas sur tes achats !
benoit a écrit :
Donc tu arrives a devoir louer un local ... direction le boncoin => drome => local (env 150m²) => 1000 € en moyenne pour des locaux pourrit (mal placés et la plupart du temps sans le tout à l'egout !) !
Pour éviter cela, je fais autrement : j'achète un terrain pas cher dans la zone artisanale, je construis un bâtiment industriel dont je divise la moitié en petits ateliers que je loue à des micro-entrepreneurs. le montant des loyers encaissés paye 1,5 fois le montant de mon crédit. Mon propre local (150 m²) est donc gratuit et me rapporte même un petit pécule.
benoit a écrit :
Ahhh il me faut un petit vehicule de livraison => je prend mon berlingo perso !! ...
Non, il vaut bien mieux faire l'inverse ! acheter un utilitaire d'occasion par l'entreprise et t'en servir pour des déplacements privés. Pas de taxe.
benoit a écrit :
il faut avoir de l'électricité aller soyons fou ... (38 kw triphasé)env 400 €/mois, les assurances de locaux plus véhicules, plus le gasoil, les frais postaux (faut bien envoyer les factures),
Oui, mais quand on arrive à de fortes puissances le gaz de ville est quand même nettement moins cher, et si tun peux réduire un peu la uissance pour passer au compteur bleu, ce n'est plus du tout le même tarif. Assurances : incontournables, hélas (je reçois mon assureur dans 5 minutes !). Gas oil: oui bien sûr, c'est pour cela qu'il faut favoriser la vente sur place, pas toujours suffisant, je te l'accorde !
Frais postaux : je fais comme beaucoup, j'envoie tout par internet, c'est gratuit.
benoit a écrit :
les services bancaires (ben ouais un compte en banque ca coute des ronds), tes locations d'emplacement de marché et de foire, ( l'entretiens de ton matériel), ton comptable ben tu arrives a des sommes folles par ans !
Frais bancaires: oui mais si tu ne payes que des frais de tenue de compte, ce n'est quand même pas énorme, de l'ordre de 5 € /mois. Frais d'emplacements de marché : j'ai de la chance, dans la région c'est gratuit pour l'instant. Comptable : ma compta est tellement simple que je la fais mi-même (je gère 3 entités juridiques différentes, avec la SCI).
benoit a écrit :
Compte le prix de ton malt, de ton eau, de tes levures, de tes houblons, de tes bouteilles (surtout par une ou deux palettes), de tes étiquettes, de tes nettoyant (oublions un peu le chemipro dans une vraie brasserie), les couts de transports de chacune de ces choses ...
Oui et non : je fais les malts moi même à partir d'orge Bio achetée à 15 kms de chez moi (par contre cela coûte de l'énergie, bien sûr), l'eau coûte 4 € /m3, si tu en consommes 2 l pour 1 l de bière cela ne fait que 8 centimes par litre. Les étiquettes imprimées en quadrichromie par Sergent Papers sont à 20 € les 500...Quand je donnais un coût de revient de 1 € / L,avec la bouteille, la capsule et l'étiquete, ce n'était pas trrop déconnant, je pense.
benoit a écrit :
tout de suite on reve moins et on se prend à devenir un peu plus calculateur, manichéen, on descend de son nuage et on reprend les calculs à l'endroit ! on arrete les raccourcis de ce genre là ...
C'est curieux : quand j'étais redevenu salarié Ingénieur en Robotique spécialiste en développement logiciel et CAO, j'étais toujours à découvert. Depuis que j'ai arrêté et que je fais de la bière dans mon garage (depuis 4 ans) en attendant mon bâtiment, je n'ai plus aucun souci et je suis toujours créditeur (de très peu, d'accord !).
benoit a écrit :
pis en mettre 2 en ligne, ca rame direct à 5000 € pour 320 litres ... bof !
Ce n'est qu'une suggestion ! Et c'est 2 fois moins cher si le gars les construit lui même. Mais c'est ce volume par jour et pendant ce temps là, tu peux faire autre chose, n'oublie pas !
Bon, zut, plus le temps, à plus tard !
) , comme la plupart des gens ici qui sont devenus pro (ou semi pro). N'as tu pas commencé en amateur?
comme expression, j'évite de médire de lui aussi méchamment !
Et le Crédit Agricole m'a indiqué pas plus tard qu'hier que "vu la conjoncture, il y avait trop de risques et que les financements n'étaient plus possibles"...alors que j'apporte 20 % cash + le matériel de brasserie, une hypothèque plus un organisme de caution plus une caution personnelle plus 5 micro-entreprises locataires indépendantes...Je ne vois pas ce qu'on peut faire de plus !