Discussion généralepH et soude

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Nezahualcoyotl
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Re: pH et soude

Message par Nezahualcoyotl »

alex73 a écrit :Ok, merci Christophe

Y a t-il une formule que je puisse appliquer afin d'ajuster mon pH au plus juste stp ?

Et pendant que je t'ai sous la main, si tu en à une autre pour dans l'autre sens, avec un acide fort (genre chlorhydrique), je suis preneur !!!

encore merci de t'occuper de mes petits problèmes ménagers qui n'ont rien à voir avec le brassage ;-)

alex
Une solution , si j'ose me permettre ce calembour , est de prélever ton eau, eg 9 l, de piscine et de la titrer avec une solution hydroxyde de sodium de pH 5 à 7 ( soit avec pHmètre, papier pH ou indicateur coloré tel de le bleu de bromothymol).

Nezahualcoyotl, non indicateur!
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Holdwig
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Re: pH et soude

Message par Holdwig »

Nezahualcoyotl a écrit :
Si je comprends bien , afin de constituer ton eau de piscine, tu dilues ton eau de conduite avec ton eau de pluie?? sans le facteur de dilution, il est impossible de déterminer l'ajout d'hydroxyde de sodium à ajouter afin de titrer ton eau de 5 à 7 ( sans rechercher de RdV coquin!!! ).

Nezahualcoyotl , titreur
En fait, par un système du type ajout dosé, y aurait moyen mais la précision ne serait pas extraordinaire (parce que les mesures ne le seront pas). Vu qu'on a 2 points et la variation de concentration entre les deux avec la formule de pH des solutions tampons, on peut calculer les espèces Acide et Base. A partir de la, on réutilise la formule des tampons pour déterminer la quantité totale a ajouter...
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Re: pH et soude

Message par Nezahualcoyotl »

Holdwig a écrit : En fait, par un système du type ajout dosé, y aurait moyen mais la précision ne serait pas extraordinaire (parce que les mesures ne le seront pas). Vu qu'on a 2 points et la variation de concentration entre les deux avec la formule de pH des solutions tampons, on peut calculer les espèces Acide et Base. A partir de la, on réutilise la formule des tampons pour déterminer la quantité totale a ajouter...
Si l'eau de conduite est très diluée dans l'eau de pluie ( assimilée à de l'eau distillée ), le dosage ne peut pas se faire sur l'eau de conduite !! quelque soit la méthode utilisée.
Une titration de l'eau de piscine sera bien plus simple et précise.

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Re: pH et soude

Message par Holdwig »

Nezahualcoyotl a écrit :
Holdwig a écrit : En fait, par un système du type ajout dosé, y aurait moyen mais la précision ne serait pas extraordinaire (parce que les mesures ne le seront pas). Vu qu'on a 2 points et la variation de concentration entre les deux avec la formule de pH des solutions tampons, on peut calculer les espèces Acide et Base. A partir de la, on réutilise la formule des tampons pour déterminer la quantité totale a ajouter...
Si l'eau de conduite est très diluée dans l'eau de pluie ( assimilée à de l'eau distillée ), le dosage ne peut pas se faire sur l'eau de conduite !! quelque soit la méthode utilisée.
Une titration de l'eau de piscine sera bien plus simple et précise.

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Je sais, c'est pourquoi j'ai utilisé les valeurs sur l'eau de piscine et pas sur une des deux autres.
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alex73
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Re: pH et soude

Message par alex73 »

Merci les gars !

je vais essayer un peu toutes les méthodes et je vous ferai part de mes résultats

sachant que le pH de ma piscine doit-être très bas à cause de l'eau de pluie diluée en grandes quantités et que, je n'ai plus de soude sous la main pour poursuivre mes expériences scientifiques :mrgreen:

Un point positif, je ne me suis pas dissous lors de ma dernière baignade (après adjonction de soude) :ugeek:
deuxième point positif, le pH de la piscine est bien plus haut que celui du coucoucoulo :doh:

merci
alex
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Re: pH et soude

Message par Nezahualcoyotl »

Holdwig a écrit : Je sais, c'est pourquoi j'ai utilisé les valeurs sur l'eau de piscine et pas sur une des deux autres.
Mais tu ne connais pas la composition de l'eau de la piscine??? à moins que j'ai manqué quelque chose.

Nezahualcoyotl, confus
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Re: pH et soude

Message par Holdwig »

justement, avec une technique en ajout dosé, il n'est pas nécessaire de connaitre la composition de l'eau. Et quand bien même on la connaitrait, ce ne serait qu'une valeur moyenne peut être pas applicable sur "l'échantillon".

A partir de la, si je fais l'hypothèse simplificatrice que le tampon présent est le H2CO3/HCO3, j'ai tout ce qu'il me faut pour calculer les concentrations des 2 espèces du tampons et enfin la quantité a rajouté :
pH=pKa+log/[A]
-> /[A] = 10^(pH-pKa) -> Donnée sans ajout de NaOH
->(+[NaOH])/([A]-[NaOH]) = 10^(pH-pKa) --> après l'ajout
--> [A] = - [NaOH]*(1+10^(-.4))/(10^(-1.4)-10^(-.4))
= 10^(-1.4)*[A]

Une fois la, je modifie la formule pour obtenir :
pH_voulu = pKa + log((+[X])/([A]-[X]))
-> [X] = (10^(pH-6.4)*[A]-)/(1+10^(pH-6.4))
Et donc j'obtiens la quantité totale de NaOH a rajouté pour mettre a pH.
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Re: pH et soude

Message par Nezahualcoyotl »

Holdwig a écrit :justement, avec une technique en ajout dosé, il n'est pas nécessaire de connaitre la composition de l'eau. Et quand bien même on la connaitrait, ce ne serait qu'une valeur moyenne peut être pas applicable sur "l'échantillon".

A partir de la, si je fais l'hypothèse simplificatrice que le tampon présent est le H2CO3/HCO3, j'ai tout ce qu'il me faut pour calculer les concentrations des 2 espèces du tampons et enfin la quantité a rajouté :
pH=pKa+log/[A]
-> /[A] = 10^(pH-pKa) -> Donnée sans ajout de NaOH
->(+[NaOH])/([A]-[NaOH]) = 10^(pH-pKa) --> après l'ajout
--> [A] = - [NaOH]*(1+10^(-.4))/(10^(-1.4)-10^(-.4))
= 10^(-1.4)*[A]

Une fois la, je modifie la formule pour obtenir :
pH_voulu = pKa + log((+[X])/([A]-[X]))
-> [X] = (10^(pH-6.4)*[A]-)/(1+10^(pH-6.4))
Et donc j'obtiens la quantité totale de NaOH a rajouté pour mettre a pH.


Effectivement, c'est très juste . Je ne connaissais cette application de l'ajout dosé. Mais je persiste à penser qu'une titration sur un échantillon resterait plus pertinente car elle s'abstiendrait de la connaissance de la composition de l'eau de piscine.



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Re: pH et soude

Message par fram »

[Hors Sujet]
Alex, quand j'ai vu cette photo, j'ai immédiatement pensé à ton post!!! :lol:

Trouvé ici: http://thereifixedit.files.wordpress.co ... 188162.jpg

Image
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Re: pH et soude

Message par alex73 »

Trop fort :lol: :lol: :lol:
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