Discussion généraleChatGPT et la binouse

A propos de tout ou de rien, de bière ou d'autres choses plus discutables...
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Penn-Maen
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Re: Intelligence Artificielle et Création de Recettes/Bières...

Message par Penn-Maen »

Ceci est un avis TRES personnel, avec une objectivité dont le lecteur sera seul juge. Pas taper :mrgreen:

Un des principes intrinsèques de l'IA : Shit In > Shit out > Re-insert result > more shit > endless shit

Pour l'instant, les "IA" ne sont que des grosses machines à statistiques, incapables d'une vraie réflexion. Je rappelle ces chiffres : dans les IA génératives, la plus performante ne sort un résultat exact que dans 48% des cas. Dis autrement, les réponses des IA sont TRES MAJORITAIREMENT ET SYSTEMATIQUEMENT FAUSSES !
correct.png
(Source)

En les utilisant, on appauvrit certaines de nos capacités (de la même manière qu'il a été montré que la mémoire humaine diminuait / changeait depuis l'usage d'internet : il est plus facile de demander à google où trouver telle info que retenir l'adresse du site où on sait que cette information se trouve)

Tout cela en soit ne serait pas trop grave si l'humain gardait une capacité critique. Or ce n'est pas le cas : on s'extasie devant un résultat qui "a l'air" de la vérité. On délègue nos capacités cognitives à des machines statistiques, on devient peu à peu incapables d'identifier certaines erreurs. J'ai eu l'occasion de relire 3 mémoires d'étudiants il y a quelques mois. Bah il en faut du courage et de l'abnégation ! Les passages rédigés grâce à l'IA étaient imbitables, pleines d'illogismes ou de généralités, d'une pauvreté d'analyse à faire pleurer les pierres (et je ne vous parle pas du pimpim tout fier de me dire que chat gpt lui a pondu TOUT son mémoire en 3 jours et qui l'a très mal pris quand je lui ai cité la phrase fétiche de Jean-Pierre Coffe). Le seul avantage de ce type de rédaction c'est que niveau orthographe (ce qu'on me demandait de vérifier) c'était assez clean (un peu coté grammaire, mais on ne peut pas tout avoir)

Les utilisateurs d'IA semblent (de plus en plus mais c'est peut être un biais cognitif lié à mes a-prioris**) considérer le résultat craché par ces bécanes comme une fin en soi et non comme un outil.

De plus en déléguant notre savoir à ses machines, on abouti aussi à :
- concentrer le savoir entre les mains de ceux qui possèdent lesdites machines
- permettre l'altération de ces savoirs sans que personne ne soit capables de détecter les modifications ou les erreurs
- l'apparition du T-1000 (edit : on y travaille... 2 liens à mettre en parallèle du taux de fiabilité cité plus ou pas ? :think: )
- un appauvrissement général (il suffit de voir les sites générés par IA qui fleurissent désormais dans les résultats des moteurs de recherches)

Et d'un autre point de vue, mon petit coeur de papa soucieux de laisser un monde à peu prêt viable à mes gosses saigne quand on constate les consommations énergétique* et hydraulique utilisées pour la moindre requête. Je trouve qu'il y a un très gros cynisme à tous être d'accord pour dire que notre monde court à sa perte d'une part, mais d'autre part avoir un comportement qui concourt grandement à la dégradation de la situation (PS : penser que le solutionnisme technologique —proposé souvent non pour résoudre le problème mais pour permettre de ne rien changer à ce qu'on fait actuellement, tout en permettant à certains de se faire un peu d'argent— nous sauvera de la catastrophe annoncée depuis 40 ans est illusoire si on ne traite pas les causes en amont).


*pour faire tourner les centres IA, certaines entreprises du secteur (qui n'ont JAMAIS été rentables de toute leur existence) en sont arrivées à acheter et vouloir remettre en état des centrales à leur usage exclusif ! Question : qui aura la charge technique et financière de ces centrales en cas de faillite ? C'est pas juste une plaque d'amiante qu'il faut dépolluer !

** je pense que l'IA est une bulle, au moins sur son aspect génératif (un peu moins pour des modèles spécifiques et spécialisés). J'en veux pour preuve les politiques de financement de ces entreprises qui ont tout de pyramides de Ponzi (à la différence qu'on joue ici avec des MILLIARDS qui seraient, AMHA, bien mieux employés ailleurs, plutôt qu'avec quelques milliers/millions d'unités monétaires). Une autre preuve étant que les "grands" comme Microsoft, Alphabet, Meta, etc cherchent à nous fourguer de force leur service IA dans le moindre de leur outil (jusqu'au notepad parait-il...)


Edit :
Rien que pour la conclusion de cet article récent (transposable à tous les reseaux sociaux et une bonne partie des sites mis en ligne depuis 1 ou 2 ans) : https://intelligence-artificielle.devel ... e-ChatGPT/
A noter aussi dans le premier paragraphe :
Face à la prolifération du contenu produit par l’IA, les géants du numérique comme Microsoft et Google auront moins de données authentiques pour perfectionner leurs modèles.
(shit in > shit out > more and more shit)
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Re: Intelligence Artificielle et Création de Recettes/Bières...

Message par neo64 »

Penn-Maen a écrit : 28 nov. 2024 10:11 Pour l'instant, les "IA" ne sont que des grosses machines à statistiques, incapables d'une vraie réflexion.
Tout est dit :mrgreen:

L'IA est pour moi c'est un outil, un genre de google amélioré qui permet de contextualiser un peu mieux certains résultats. Sur des sujets "fini" (dans le sens ou la réponse n'est pas discutable ou sujette à interprétation) et bien documentés il s'en sort pas trop mal. Sur le reste c'est la cata, sachant que les IA ne sont pas très humbles et pensent toujours avoir la bonne réponse (avec un aplomb digne de votre DG :mrgreen: )

Oubliez l'IA pour des conseil pour brasser et faire des recettes.

Par contre pour faire du développement c'est vraiment pas mal, ça fait quelques erreurs mais le gain de temps est trés significatif dans 98% des mes demandes. Un vrai stagiaire : il faut vérifier les réponses mais on gagne quand même beaucoup de temps.
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Re: Intelligence Artificielle et Création de Recettes/Bières...

Message par Pedzouille »

IA et tout les zéro sociaux même combat. Au feu, et le monde s'en portera tellement mieux.

Mais c'est perdu d'avance, surtout avec les générations de <40 ans incapable de vivre sans :doh:
Dans la vie on ne fait pas ce que l'on veut mais on est responsable de ce que l'on est.

Je crains le jour où la technologie surpassera nos échanges humains. Le monde aura une génération d’idiots. #FB #X #Instagram #TikTok etc... [#Albert E.]
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Re: Intelligence Artificielle et Création de Recettes/Bières...

Message par Peujton »

Je pense que comme ces nouveaux outils viennent de sortir (à l'échelle de l'histoire informatique), on va nous les servir à toutes les sauces, et ils seront utilisés dans plein de domaines où ils ne sont pas forcément les plus utiles. Ça se tassera avec le temps... et ne resteront que certains usages dans des cas où ces outils sont vraiment utiles. Un peu comme quand l'industrie s'est robotisée à outrance dans les années 90. On nous prédisait la mort de l'opérateur sur chaine... À tort.
Bref, j'aime bien qu'il y ait des IA qui m'aident à faire des choses que je ne peux pas faire, mais pour tout le reste, je préfère faire moi même, par exemple faire ma recette moi même :lol: . C'est mon petit plaisir. Et brasser moi même, ça aussi :lol:
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Re: ChatGPT et la binouse

Message par Peujton »

Oui, effectivement :lol: question humour, l'IA a encore du boulot :lol:
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Re: ChatGPT et la binouse

Message par l-ecossais »

Chatgpt n'est pas trop mauvais pour te donner les grandes lignes d'une bière assez standardisée. Son gros point faible est le houblonnage. Pas au niveau des goûts/arômes, mais au niveau des quantités à utiliser et du calcul de l'IBU. A chaque coup, c'est du grand n'importe quoi.

Ce qui est bluffant est sa capacité à synthétiser les données. Exemple : tu lui donne la liste complète de ton fond de stock, le type de bière que tu souhaiterais, ou tu ne dis rien, et il te donnes des idées de recettes. C'est amusant. Par contre, pour les durées, il faut se méfier, et pour les houblons, il faut recalculer.

Ex d'incapacité à gérer le houblon :
Pourquoi le houblonnage n'aime pas les disputes ?
Parce qu'il préfère apporter de l'amertume... mais seulement dans la bière ! 🍺😄

Si Chatgpt avait des amis, il les perdrait rapidement. :D
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Re: ChatGPT et la binouse

Message par Peujton »

Ces IA génératives n'ont clairement pas encore trouvé de solution pour la détection des résultats erronés qu'elles produisent ! Donc effectivement, vaut mieux tout bien re-verifier à chaque fois car un même prompt donnera presque toujours des résultats différents (pfui ! Trop créatives ces ia !) :lol:
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Re: ChatGPT et la binouse

Message par Oliv »

Je code un peu en R et en Python, et les IA génératives sont quand même des merveilles pour cet usage.
Pour tester les résultats erronés, il faut encore l'expertise humaine, et demander de recommencer si le résultat n'est pas satisfaisant.
Pour le reste ...
Ben je suis sur le cul de voir ce que c'est capable de faire déjà.
Et j'ai hâte de m'émerveiller davantage pour la suite.
"Aaaah, la la la la, on n'a pas des vies facile, hein, quand même !"
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Re: Intelligence Artificielle et Création de Recettes/Bières...

Message par Oliv »

Je viens de demander à ChatGPT de me faire une recette d'Imperial Stout à l'avoine à 11% avec du poivre, et il me sort, à peu de choses près, ce que j'avais imaginé pour mon Infernal Stout il y a 15 ans.
Il a même été jusqu'à me décrire l'aspect soyeux qu'apportera l'avoine, proposer une efficacité de 70%, propose des souches levures (pas forcément celles que j'avais imaginées mais bon) ...
Moi je suis sur le cul !
Du coup ça me donne envie de tester les deux recettes, pour voir laquelle est meilleure, la mienne d'il y a 15 ans ou celle proposée par ChatGPT
ChatGPT a écrit : créée moi une recette d'imperial stout à 11% ABV avec de l'avoine et du poivre stp
ChatGPT a dit :
ChatGPT
Voici une recette pour une Imperial Stout à 11% ABV, incorporant de l'avoine pour une texture soyeuse et du poivre pour un caractère épicé distinctif.

Recette d’Imperial Stout (11% ABV)
Volume final : 20 L
Efficacité du brassage : 70%
Durée d’ébullition : 60 minutes
IBU : ~60 (amertume modérée)
SRM : ~45 (noir profond)
Ingrédients :
Grains :
Pale Malt (Maris Otter ou équivalent) : 6.5 kg (75%)
Flocons d’avoine : 1.0 kg (11%)
Malt chocolat : 0.6 kg (7%)
Malt Crystal 120L : 0.4 kg (5%)
Orge torréfiée : 0.2 kg (2%)
Houblons :
Magnum (60 min) : 50 g (amertume principale)
East Kent Goldings (15 min) : 20 g (arôme doux et épicé)
Épices :
Poivre noir fraîchement moulu : 10 g (10 min avant la fin de l’ébullition)
Poivre de Sichuan (optionnel) : 5 g (ajout à froid après la fermentation pour une note citronnée).
Levure :
Levure sèche Safale US-05 ou une levure liquide robuste (ex : Wyeast 1084 Irish Ale).
Autres :
Lactose (optionnel) : 200 g (ajout pendant l’ébullition pour une légère douceur).
Dextrose ou sucre simple : 0.5 kg (pour augmenter l’ABV sans alourdir le corps).
Processus :
1. Empâtage :
Température : 65°C pendant 60 minutes.
Ratio eau/grain : environ 3 L/kg.
Ajouter les flocons d'avoine directement à l’empâtage pour apporter une texture veloutée.
Élever la température à 72°C pendant 10 minutes pour la conversion finale, puis effectuer un mash-out à 78°C.
2. Ébullition (60 minutes) :
Ajouter Magnum au début de l’ébullition pour l’amertume.
Ajouter East Kent Goldings 15 minutes avant la fin.
Ajouter le poivre noir 10 minutes avant la fin.
3. Refroidissement et fermentation :
Refroidir rapidement le moût à 20°C et transférer dans le fermenteur.
Ensemencer avec la levure.
Fermentation principale : 20°C pendant 2 semaines.
4. Ajout d’épices à froid (optionnel) :
Ajouter le poivre de Sichuan (ou plus de poivre noir) dans un sac à infusion stérile.
Laisser infuser 3-5 jours avant embouteillage.
5. Carbonatation :
Embouteiller avec du sucre d’amorçage pour atteindre une carbonatation moyenne (environ 2.0 volumes de CO2).
Dégustation :
Attendre au moins 1 mois en bouteille pour une maturation optimale.
Cette Imperial Stout aura une texture crémeuse grâce à l’avoine, des notes de chocolat, de café et une touche épicée subtile grâce au poivre.
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Re: Intelligence Artificielle et Création de Recettes/Bières...

Message par Arnaud34 »

Je pense que cela reste un outils. Il faut s'en servir tel quel.
Je dirais comme une calculette qui calcul beaucoup plus vite que nous. Mais qui reste un outils.

Par contre lorsqu'on l'utilise, il ne faut pas regarder l'aspect environnemental....

Moi aussi je me suis amusé à créer des recettes. Et en tant que novice, je trouve que ça donne de bonnes idées.
Mais je ne m'en sers pas comme si tout était vrai.
je prends et je confronte ce qu'il me donne avec mes connaissances et mes recherches.