Discussion généraleOrge OGM

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mikocyco
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Re: Orge OGM

Message par mikocyco »

Penn-Maen a écrit :Ensuite, c'est une histoire de curseur : qu'estime-t-on tolérable comme manipulation ? D'un coté, il y a les "faut laisser la nature", de l'autre les "faut tout modifier pour plier la nature". Or, tenir un discours toujours "anti" sans dire où on met ce fameux curseur, c'est un peu de l'extrémisme. Tiens, un petit article qui recouvre en grande partie ce que je pense (les liens des conférences sont à priori pas mal).
Je suis allé voir ton lien, PM. Alors oui, il y a des arguments qui semblent tenir la route (je parle à mon niveau). Puis je suis arrivé sur le site de Matronix, cité dans cet article du Hollandais Volant.
Et au bas de l'article de Matronix, une personne poste un commentaire :

"Autre chose : étant moi-même anti-OGM, je tient à signaler que pour beaucoup d’entre nous, le problème ne vient pas des OGM en eux-mêmes (on ne risque effectivement rien à consommer des produits génétiquement modifiés), mais de l’utilisation d’agents annexe, comme par exemple l’exposition au Round-up de Monsanto, et de l’omerta qui réside autour des effets réels de ces produits."

Puis la réponse de Matronix à cette personne :

"@Hurleloup : Le Roundup n’a pas été interdit ? C’est un des pires herbicides qui existe, c’est un perturbateur endocrinien, j’ai travaillé dessus d’ailleurs. Mais je comprends pas trop où tu veux en venir : justement les OGM permettent d’éviter ce genre de produit, ce ne sont pas les OGM qui sont en cause ici, tu dois être mal informé. Et je vois pas ce qu’un herbicide viendrait faire dans les plantations. Insecticides ok, mais herbicide… On veut pas faire crever ce qu’on plante… Bref j’ai pas du tout comprendre ce que tu dis."

Eh bien sans rien n'y connaître (je me répète !), je sais pourtant que Monsanto a créé des variétés OGM dites "RoundUp Ready", qui permettent de désherber les champs sans faire crever la culture. Culture qui se fait donc arroser d'herbicide classé cancérogène.
Le fait que cette chose pourtant connue soit ignorée de Matronix décrédibilise (à mes yeux) son article, et par là-même tous ceux qui s'y réfèrent. :wink:
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Penn-Maen
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Re: Orge OGM

Message par Penn-Maen »

oui, je grossis un peu le trait (quoique, quand on croise certains fanatiques, d'un coté ou de l'autre...)

alors oui, les firmes :
- utilisent des agents mutagènes (chimique) : pas bien (de mon point de vue)
- font du tripatouillage de génôme en utilisant du blé dans les grenouille, et parfois l'inverse :mrgreen: : pas bien non plus (tjrs de mon point de vue), sauf cas particuliers (exemple : faire produire de l'insuline par certaines plantes, tu sais, celles que José est allé faucher dans une serre de l'INRA "pour le bien de l'humanité" ! )
- font des tripatouillages de génome en mélangeant des gênes d'orge avec d'autres de plantes "voisines" : je pense que ça peut-être pas mal (c'est là que perso je fixe le curseur)

Mais avec les OGM (et 2 ou 3 autres sujets), on est typiquement dans une guerre de communication : les pro VS les antis. Pas de quartier, pas de prisonniers, pas d'autre choix autorisé que ces 2 là (c'est du vécu) : cf José ci-dessus. Et c'est ça qui m'énerve : pas moyen d'avoir un débat apaisé —le seul capable de faire avancer les choses— tant que les protagonistes se la jouent façon "highlander".

Concernant le Round-up ready : comme tu le dis, ils ont sélectionné ou créé une variété pour que, même si on arrose le champ d'herbicide, tout crève, sauf elle (la plante serait capable de "décomposer" le round-up après absorption). En gros, c'est la version contemporaine du vietcong résistant au napalm :(

Pour les effets résiduels : on focalise AMHA beaucoup l'attention des gens sur 2 ou 3 produits, alors que (1) il y a des trucs encore plus pourris (2)c'est le cocktail de ces saloperies qui est est pire que tout. Un exemple récent : le bisphénol A (attention, pas le B ni le C, hein, juste le A :doh: )
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Re: Orge OGM

Message par Eric974 »

En fait l'homme est l'animal le plus stupide que la terre ait engendré

Depuis qu'il est devenu un peu intelligent il détruit sa planète mais il ne le savait pas, tout c'est accéléré avec la révolution industrielle quand il est devenu intelligent mais le bouquet c'est ces 20/30 dernières années, il est devenu si intelligent que c'est sa connerie qui a prit le dessus

Il a les antis-Bio, les climatos-spectiques , les pros-OGM, les pros-gaz de chite ( :P ) tout ce petit monde ringard à souhait nous prouvent par leurs théories débiles le bien fondé de leur pensé, faut dire qu'ils avaient des alliées de poids, la finance, Poutine et Erdogan, et puis arriva Trump et bientôt François F, la quadrature du cercle en somme ......et ça ce n'est que la face caché de l'iceberg (qui fond) ne parlons pas de ce qu'ils pensent des droits de l'homme, de l'IVG, des droits des femmes, de la paix, du racisme etc etc

:jesors4: car je vais encore me faire des potes :lol:

Non avant :
Vous avez vu ces paysans du nord de l'Inde qui refusent le riz basmati trafiqué et qui se sont regroupés en assos, en cultivant et dispersant des variétés anciennes ils ont fait fuir le leader mondiale en ce domaine, comme quoi certains hommes peuvent encore réfléchir mais le soucis c'est qu'ils sont si peu nombreux que c'est perdu d'avance
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Re: Orge OGM

Message par Paluvatar »

Ca va tu te sens pas trop démago après un post comme ça ? Pis c'est pour balancer des banalités pareilles tu peux aussi t'abstenir parce que ca va pas franchement apporter qqch au débat.

Sinon précision parce que ca commence a me gonfler ce genre d'assertion, l'Homme ne détruit pas la planète, merci pour elle mais elle se remettra très bien de notre passage ;)

Voilà j'ai gueulé maintenant je peux aller lire les jolis liens que certains nous ont fourni.
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Re: Orge OGM

Message par Mart59 »

Paluvatar a écrit :Ca va tu te sens pas trop démago après un post comme ça ? Pis c'est pour balancer des banalités pareilles tu peux aussi t'abstenir parce que ca va pas franchement apporter qqch au débat.

Sinon précision parce que ca commence a me gonfler ce genre d'assertion, l'Homme ne détruit pas la planète, merci pour elle mais elle se remettra très bien de notre passage ;)

Voilà j'ai gueulé maintenant je peux aller lire les jolis liens que certains nous ont fourni.
Ce débat n'a pas forcément sa place ici mais je partage les même idées que eric974 !!

L'avenir de notre planète et de nos enfants est pour toi une banalité ?

Je ne sais pas dans quel monde tu vie: un doux rêve loin de la réalité ou est tu juste égoïste ?
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Re: Orge OGM

Message par Rodrik »

Mart59 a écrit :Ce débat n'a pas forcément sa place ici.
Voilà, donc merci ne pas l'engendrer...
Si j'ai envie de voir une compilation de conneries de ce genre, je préfère encore regarder "The New World Order"... ou aller sur le chat du forum.
"C'est pas moi qu'explique mal, c'est les autres qui sont cons!" Provençal le Gaulois.
Les conseils pour les nouveaux brasseurs :wink:

Rod, sink different.
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Re: Orge OGM

Message par Nanarf »

faire produire de l'insuline par certaines plantes, tu sais, celles que José est allé faucher dans une serre de l'INRA "pour le bien de l'humanité"
Et le jour ou il y aura des pollinisations "inopportunes" et que ta salade contiendra de l'insuline si t'es pas diabétique tu fera la gueule.

Les pollinisations inopportunes ça n'existe pas, sauf
-les tomates bleues, c'était nouveau, c'était joli et tout le monde, moi compris, en à fait, et ça a mis un bordel pas possible dans nos souches de tomates, pourtant réputées auto pollinisatrices
http://tomodori.com/forum/topic15693.ht ... eu#p331405

Autre exemple l'hybridation des saumons sauvages du Pacifique par les saumons Atlantique élevés sur la côte ouest américaine, c'était pas possible qui disaient les éleveurs, en plus les hybrides ne seraient pas viables, moralité :
http://bibliomer.ifremer.fr/consult.php?ID=2011-559

Alors soyons humbles et ne tripotons pas des trucs qui nous dépassent
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Re: Orge OGM

Message par bazoo »

mikocyco a écrit :
Eh bien sans rien n'y connaître (je me répète !), je sais pourtant que Monsanto a créé des variétés OGM dites "RoundUp Ready", qui permettent de désherber les champs sans faire crever la culture. Culture qui se fait donc arroser d'herbicide classé cancérogène.
Le fait que cette chose pourtant connue soit ignorée de Matronix décrédibilise (à mes yeux) son article, et par là-même tous ceux qui s'y réfèrent. :wink:
En effet, les premiers OGM ont été produit avec des gènes de résistance trouvés dans des plantes poussant spontanément dans les égouts et les rejets de glyphosate Monsanto . Depuis ces gènes ont été disseminés partout et les US sont envahis par une amarante resistante .
Donc les camps sont soit abandonnés, soit les paysans utilisent des pesticides dont certains avaient été interdits pour cause de toxicité.
Dommage pour le discours de stabilité des gènes.

Une autre modification génétique qui a été crée est la production d'une toxine destinée à tuer la pyrale du mais qui infeste les champs en monoculture . Ce sont les plantes dites Bt. Depuis des gènes de résistance sont apparus , dommage pour les agri bio qui utilisent les traitements au bacille de Turenge , un jour, il devront s'en passer.

A l'époque à laquelle je fauchais, c'était les seules modifications qui étaient commercialisées.
Les riz dorés et autres plantes resistantes aux sècheresse n'étaient que de la com" des semenciers

Je suis donc d'accord avec mykocyco, le gars est peu crédible
Penn-Maen a écrit : - font du tripatouillage de génôme en utilisant du blé dans les grenouille, et parfois l'inverse :mrgreen: : pas bien non plus (tjrs de mon point de vue), sauf cas particuliers (exemple : faire produire de l'insuline par certaines plantes, tu sais, celles que José est allé faucher dans une serre de l'INRA "pour le bien de l'humanité" ! )
Encore une preuve que la comm" fonctionne mieux que la réalité :roll:

Il est tout à fait possible de fabriquer des proteines d'intérêt avec des OgM et sans danger via les levures transgéniques en salles confinées dans des réacteurs.
La proteine sera plus pure qu'avec une plante et les risques de disséminations sont clairement reduits au minimum.
Un truc se passe mal, tu balances la vapeur dans ton reacteur et fin du problème .
De l'insuline ou autre médicament qui passe dans la chaine alimentaire , le problème est différent .
Que tu n'aimes pas Bové est ton problème mais critiquer sans se renseigner plus en avant est plus gênant car ce monsieur a pris des risques dans les camps et avec la justice pour le bien commun.
Certains dont lui se sont fait allumer au 12 par les fachos de la FNSEA :whistle:

Je suis désolé mais je ne suis plus au courant des dernières nouveautés sur ce sujet, celà fait environ sept ans que j'ai calmé les luttes dont celles sur les OgM car j'y passais ma vie mais là , il y avait des trucs à corriger.
Quand on organisais des débats dans les villages ou on avait fauché, on passait une conférence d'un scientifique anti OgM en plein champs qui n'est pas qu'un pinpin
https://fr.wikipedia.org/wiki/Christian_V%C3%A9lot et qui avait fait une conférence sur la transgenèse

Ce qui m'inquiète dans l'orge de brasserie OgM, c'est que l'on ne saura pas ce que l'on achètera, je crains la disparition de la diversité génétique des orges , j'ai pas envie de me retrouver à boire des pesticides ou un insecticide ....
Je vous laisse
:drunken:
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Re: Orge OGM

Message par Paluvatar »

bazoo a écrit :on passait une conférence d'un scientifique anti OgM en plein champs qui n'est pas qu'un pinpin
https://fr.wikipedia.org/wiki/Christian_V%C3%A9lot
Bof de nos jours n'importe qui peut avoir un doctorat :D
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Re: Orge OGM

Message par bazoo »

En effet, le doctorat quoi de plus commun :roll:
Quoi de plus commun qu'un maitre de conférence et directeur de recherche qui devient lanceur d'alerte et met sa carrière en péril pour ses idées.
Pour l'avoir soutenu quand il avait ses problèmes , j'ai grandement apprécié le personnage :drunken: pour sa modestie et son dévouement.
Je vois de par les différentes interventions que le sujet ne vous intéresse que peu dans le fond , dommage .
Pour moi, le sujet est très inquiétant pour notre passion et plus généralement pour notre futur .
Jusqu'à présent les OgM n'avaient pas touché en direct la nourriture humaine sauf quelques exception marginales, un nouveau cap a été franchi.
Je vais me renseigner dans mon coin et voir ce que je peux faire soit individuellement soit au sein des FV pour essayer d'éviter une telle abomination.
Bonnes élections les petits :dance: