Les sucresSucre et densité

De table, roux, canne, miels, et autres gourmandises
Règles du forum
Chers membres, merci de prendre connaissance et respecter les quelques règles de bon sens suivantes avant de poster votre message :
- Vous assurer que vous postez dans la bonne rubrique
- Vérifier qu'il n’existe pas déjà une réponse à votre question ou un sujet identique
- Prendre conscience que vos propos n’engagent que vous et que vous devrez en assumer la paternité
- Vérifier les sources des informations que vous diffusez, en vous assurant le cas échéant de respecter les droits d’auteur qui peuvent être liés aux informations, images ou documents cités
- Prendre soin de respecter vos interlocuteurs et bannir les insultes et autres propos diffamatoires ou dégradants
- Vous assurer de rester autant que faire se peut dans le sujet exposé
- Prendre le temps de vérifier l’orthographe et la grammaire de votre message
Merci par avance de votre contribution à préserver le bon esprit de ce forum.
brasseriefernande
Brasseur
Brasseur
Messages : 1517
Inscrit depuis : 15 ans 7 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : Nancy
A remercié : 92 fois
A été remercié : 46 fois

Re: Sucre et densité

Message par brasseriefernande »

Penn-Maen a écrit :je me permet l'incruste :

Est-ce que le nain pourrait dire comment est calculé le pourcentage d'alcool rajouté par le resucrage ? J'ai cherché, mal probablement, car pas trouvé la réponse
Je ne suis pas le Nain, mais je me permet.. 1g de sucre donne 0,5g d'alcool et 0,5 de CO2 très environs (c'est plus 0,485). Et la densité de l'alcool est 0,798.
Imaginons un resucrage de 6g/L au glucose.
Les 6 g de sucre donnent 3 d'alcool
3g d'alcool occupent (3/0,798) 3,8mL
et donc 0,38%alc

Zut, je suis beaucoup trop long à dégainer..
Image
Avatar de l’utilisateur
Penn-Maen
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 12678
Inscrit depuis : 14 ans 2 mois
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : viewtopic.php?t=39535
Miss Vilaine ¯\_(ツ)_/¯
Brasseur : Amateur
Localisation : Morbihan centre
1 recettes partagées
A remercié : 777 fois
A été remercié : 1473 fois

Re: Sucre et densité

Message par Penn-Maen »

Merci, c'est plus clair
Regarde, écoute, questionne, apprend, transmet, recommence sans cesse
Disclaimer : je dis certainement plus de conneries que la moyenne, alors vérifiez !

SE PRESENTER ...et... Guide pour débutants
luthierbrasseur
Brasseur
Brasseur
Messages : 1933
Inscrit depuis : 14 ans
Brasseur : Amateur
Localisation : Thurso, Québec
A remercié : 13 fois
A été remercié : 55 fois

Re: Sucre et densité

Message par luthierbrasseur »

La chose logique à faire c'est d'ajouter l'augmentation de densité apportée par le sucre d'embouteillage à la DI.
Cette augmentation de densité se calcule facilement, et se situe entre 0.002 et 0.003 selon le taux de resucrage.

Par exemple, si j'ai une bière
DI 1.050
DF 1.010
(5.2%)

Auquel j'ajoute 7.5g/L (0.003), j'arrive à
DI 1.053
DF1.010
(5.5%)
Préparation: RyePA szechuan 3.0, East India Porter 2.0, Barleywine
Fermentation: Stout seigle-choco-poivre, Stout 100% brett, porter choco brett, Rouge des flandres, Saison brett calvados, Lambic, Lambic
Lagering: Bière de garde (Ambrée d'épeautre)
Avatar de l’utilisateur
Le nain brasseur
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 8015
Inscrit depuis : 20 ans 8 mois
Mon équipement : Grainfather 30L
Brasseur : Amateur
Localisation : Noisy le Grand
A remercié : 96 fois
A été remercié : 250 fois

Re: Sucre et densité

Message par Le nain brasseur »

Fernande a tout dit ;)
Dans l'outil je demande le taux de sucre à l'embouteillage afin de calculer au mieux l'apport d'alcool qui dépend directement de la dose ajoutée.
Le site du Nain : http://univers-biere.net
luthierbrasseur
Brasseur
Brasseur
Messages : 1933
Inscrit depuis : 14 ans
Brasseur : Amateur
Localisation : Thurso, Québec
A remercié : 13 fois
A été remercié : 55 fois

Re: Sucre et densité

Message par luthierbrasseur »

On peut savoir ton calcul le nain? Parce que moi j'arrive pas au même chiffre.
Par exemple, ton calculateur dit que 10g/L a l'embouteillage donne 0.63%.

Pourtant, 10g/L = 1 plato = (aprox) 1.00384
Et, selon toutes les formules que je peux trouver, et selon plusieurs calculateurs, une baisse de densité de 0.00384 donne un poil moins que 0.5%.
Préparation: RyePA szechuan 3.0, East India Porter 2.0, Barleywine
Fermentation: Stout seigle-choco-poivre, Stout 100% brett, porter choco brett, Rouge des flandres, Saison brett calvados, Lambic, Lambic
Lagering: Bière de garde (Ambrée d'épeautre)
Avatar de l’utilisateur
Le nain brasseur
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 8015
Inscrit depuis : 20 ans 8 mois
Mon équipement : Grainfather 30L
Brasseur : Amateur
Localisation : Noisy le Grand
A remercié : 96 fois
A été remercié : 250 fois

Re: Sucre et densité

Message par Le nain brasseur »

Je ne sais pas si c'est la véritable formule (me corriger ou soumettre des corrections) mais voici ce que l'outil fait :

l'alcool apporté par la refermentation = ((dose de sucre * 0.5) / 0.795) /10

0,5 : dose théorique d'éthanol produite par g de sucre
le /10 correspond à la transformation du % d'alcool en masse en % d'alcool par volume

Je m'aperçois au passage que je n'ai pas la même valeur de densité de l'éthanol que fernande, en cherchant un peu sur le net je trouve un peu toutes les valeurs (ça reste globalement autour de 0,79) du coup ça fait aussi varier un peu la mesure.
Le site du Nain : http://univers-biere.net
luthierbrasseur
Brasseur
Brasseur
Messages : 1933
Inscrit depuis : 14 ans
Brasseur : Amateur
Localisation : Thurso, Québec
A remercié : 13 fois
A été remercié : 55 fois

Re: Sucre et densité

Message par luthierbrasseur »

J'ai jamais vu cette formule.

Celle ci revient souvent: (DI-DF)*131.25
Mais c'est un racourcit un tantinet moins précis d'une formule plus complexe. Je ne la connais pas par coeur, je la posterai plus ters quand je serai à la maison.

Ex: (1.060-1.010)*131.25=6,5625%
Préparation: RyePA szechuan 3.0, East India Porter 2.0, Barleywine
Fermentation: Stout seigle-choco-poivre, Stout 100% brett, porter choco brett, Rouge des flandres, Saison brett calvados, Lambic, Lambic
Lagering: Bière de garde (Ambrée d'épeautre)
Avatar de l’utilisateur
Le nain brasseur
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 8015
Inscrit depuis : 20 ans 8 mois
Mon équipement : Grainfather 30L
Brasseur : Amateur
Localisation : Noisy le Grand
A remercié : 96 fois
A été remercié : 250 fois

Re: Sucre et densité

Message par Le nain brasseur »

Attention ici je parle juste du calcul de l'alcool apporté par la dose de sucre ajouté, pas la formule de calcul globale prenant en compte les densités initiale et finale de la bière.
Le site du Nain : http://univers-biere.net
luthierbrasseur
Brasseur
Brasseur
Messages : 1933
Inscrit depuis : 14 ans
Brasseur : Amateur
Localisation : Thurso, Québec
A remercié : 13 fois
A été remercié : 55 fois

Re: Sucre et densité

Message par luthierbrasseur »

Le nain brasseur a écrit :Attention ici je parle juste du calcul de l'alcool apporté par la dose de sucre ajouté, pas la formule de calcul globale prenant en compte les densités initiale et finale de la bière.
Mais c'est la meme chose. Je repend.
10gL a l'embouteillage= 1 plato = 1.00384
(1.00384-1.0000)*131.25=0.504%
Préparation: RyePA szechuan 3.0, East India Porter 2.0, Barleywine
Fermentation: Stout seigle-choco-poivre, Stout 100% brett, porter choco brett, Rouge des flandres, Saison brett calvados, Lambic, Lambic
Lagering: Bière de garde (Ambrée d'épeautre)
brasseriefernande
Brasseur
Brasseur
Messages : 1517
Inscrit depuis : 15 ans 7 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : Nancy
A remercié : 92 fois
A été remercié : 46 fois

Re: Sucre et densité

Message par brasseriefernande »

Le nain brasseur a écrit :je n'ai pas la même valeur de densité de l'éthanol que fernande
En effet selon les auteurs la densité de l'éthanol varie. Sur l'exemple ça donne une différence de 0.001%alc entre les deux densités proposées, c'est négligeable par rapport à d'autres données. Exemple:
[hr]
On se souviens tous de la formule de fermentation alcoolique, ou on fait semblant de s'en souvenir, merci le wiki:
Sucre = alcool + dioxyde de carbon
C6H12O6 = 2(C2H6O) + 2(CO2)
180g/mol = 92g/mol + 88g/mol
100% = 51.1% + 48.9%
Théoriquement avec 1g de sucre on a 0.51g d'alcool. Sauf que saccharomyces se prends 5% sur la transaction.
Pasteur à mener une petite expérience, et se rends compte qu'il ne récupère que 48.5g environ d'alcool et 46.5g de gaz avec 1g de glucose. En effet toutes les levures ont un rendement alcoolique, en plus de l'alcool et du CO2 elles forment des ester ou des acides à partir du sucre. Saccharomyces a tout de même un bon rendement avec 48.5%.

D'ailleurs les vignobles (du suffixe ignoble) chaptalisent leurs vins en ajoutant 17g/L (soit 1.7%Pvol) de sucre pour augmenter d'1%alc.vol;
(1.7x0.485)/0.798=1.03%alc.vol
Et là encore on ne tombe pas exactement sur 1. Il y a surement beaucoup de facteurs dont on ne tient pas compte, le taux d'humidité dans le sucre, les infections par des levures à moins bon rendement, la volatilisation de l'alcool etc
brasseriefernande a écrit :Je ne suis pas le Nain, mais je me permet.. 1g de sucre donne 0,5g d'alcool et 0,5 de CO2 très environs (c'est plus 0,485). Et la densité de l'alcool est 0,798.
Imaginons un resucrage de 6g/L au glucose.
Les 6 g de sucre donnent 3 d'alcool
3g d'alcool occupent (3/0,798) 3,8mL
et donc 0,38%alc
Du coup si on refait le calcule avec 0.485 au lieu de 0.5 on a une différence de 0.011%alc, 10 fois supérieur qu'avec les différences de densités.
[hr]
J'aime bien ces barres..
[hr]
luthierbrasseur a écrit : 1 plato = 1.00384
(1.00384-1.0000)*131.25=0.504%
Ta formule dis que 10g/L donne 0.504%alc.vol, et donc 1g de sucre donne 0.5g d'alcool, 0.5%massique!
En gros 1g(de sucre)/100g = 0.5g(d'alcool)/100g
[hr]
Image