L'eauIntroduction au traitement de l'eau de brassage

H2O mais pas seulement... Dure ? douce ? acide ?
Règles du forum
Chers membres, merci de prendre connaissance et respecter les quelques règles de bon sens suivantes avant de poster votre message :
- Vous assurer que vous postez dans la bonne rubrique
- Vérifier qu'il n’existe pas déjà une réponse à votre question ou un sujet identique
- Prendre conscience que vos propos n’engagent que vous et que vous devrez en assumer la paternité
- Vérifier les sources des informations que vous diffusez, en vous assurant le cas échéant de respecter les droits d’auteur qui peuvent être liés aux informations, images ou documents cités
- Prendre soin de respecter vos interlocuteurs et bannir les insultes et autres propos diffamatoires ou dégradants
- Vous assurer de rester autant que faire se peut dans le sujet exposé
- Prendre le temps de vérifier l’orthographe et la grammaire de votre message
Merci par avance de votre contribution à préserver le bon esprit de ce forum.
Avatar de l’utilisateur
benmince
Brasseur
Brasseur
Messages : 1467
Inscrit depuis : 10 ans 6 mois
Mon équipement : décapsuleur
Brasseur : Amateur
Localisation : Normandie Cailleville
4 recettes partagées
A remercié : 132 fois
A été remercié : 79 fois

Re: Introduction au traitement de l'eau de brassage

Message par benmince »

Je ne suis pas très bon à ce petit jeu mais quelques retours :
Le pH varie entre début et fin de brassage . Par principe maintenant , je prends le pH systématiquement avant le Mash Out et après vérification de l'étalonnage .
Pour les calculs avec Beersmith , je pense qu'il faut ajuster après un paquet d'expériences .
Mon pH selon BS est 5.8-5.9 est je vise toujours 5.5 avec du malt acide . Le résultat varie de 5.15 à 5.6 sur 20 brassins .... :?

Bout : Eric974 Abbaye - Imperial Stout Tonka - Belgian Dark Strong
Keg : NEIPA Conan/Mosaic/Sabro - AIPA WLP644 Citra/Mosaic
prim :
Projet : Dextrine-Mash Hopping
Avatar de l’utilisateur
MementoMori
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 3318
Inscrit depuis : 6 ans 11 mois
Mon équipement : 2 KitchenChef 28l
1 Bergland 33l
Brasseur : Amateur
A remercié : 337 fois
A été remercié : 263 fois

Re: Introduction au traitement de l'eau de brassage

Message par MementoMori »

Il y a d'autres variables encore comme le pH de l'eau utilisée, 6.9 il y a 1 mois pour la mienne, je suis peut-être à 7.1 aujourd'hui. C'est un previsionnel après tout :)
Je suis modérateur, je ne suis qu'un brasseur noob alors même si je m'estime (peut-être à tort) "avancé" sur certains sujets je dis aussi des conneries plus grosses que moi. N'hésitez pas à me contredire, étayez vos réponses, restez ouverts :D
Avatar de l’utilisateur
314r
Assistant
Assistant
Messages : 995
Inscrit depuis : 15 ans 4 mois
Brasseur : Amateur
1 recettes partagées
A remercié : 32 fois
A été remercié : 121 fois

Re: Introduction au traitement de l'eau de brassage

Message par 314r »

Hello,

Le calcul du pH à l'empâtage n'est pas une science exacte, et est issu de modèles variés qui donnent des résultats différents.
Dans les grandes lignes les logiciels pour le calcul du pH vont :

* calculer l'alcalinité résiduelle de l'eau (le résultat ne dépend que de l'eau)
* calculer un premier pH théorique en eau distillée (le résultat ne dépend que des céréales)
* calculer le pH à l'empâtage : le résultat dépend des deux premiers items, et d'une autre modélisation (en lien avec le ratio d'empâtage)

Sur les deux derniers points, les logiciels sont susceptibles de faire les choses très différemment, d'où les écarts finaux importants que tu constates.
Il y a aussi la matière première, l’acidité de la céréale varie énormément en fonction du céréalier, de la récolte et des process dans le maltage.
lowman
Arpette
Arpette
Messages : 445
Inscrit depuis : 9 ans 8 mois
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : cuve empatage ss 55l avec fond filtrant ss
Pompe recirculation
Cuve ebu broubrou 35l
refroidisseur serpentin cuivre maison
seau de fermentation 30l sans robinet sans barboteur
Brasseur : Amateur
Localisation : Pierrelaye
A remercié : 35 fois
A été remercié : 32 fois

Re: Introduction au traitement de l'eau de brassage

Message par lowman »

Pour mettre un peu d eau au moulin...

J ai constaté que sur bs depuis la maj. On peut choisir entre 2 mode de calcul pour le ph à l empatage.


Après benjigentil je suis un peu étonné qu il y ait une telle différence entre bs et bru n water... D habitude chez moi ça correspond...
en bouteille/fut: toujours plein de chose des wheat (IPA, à la voss...)....
en fermentation:.....
en projet dans le fond de ma tête mettre du saaz dans une neipa
Avatar de l’utilisateur
MementoMori
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 3318
Inscrit depuis : 6 ans 11 mois
Mon équipement : 2 KitchenChef 28l
1 Bergland 33l
Brasseur : Amateur
A remercié : 337 fois
A été remercié : 263 fois

Re: Introduction au traitement de l'eau de brassage

Message par MementoMori »

M'est arrivé de laisser trainer une case remplie précédemment sur ezwater genre 300g de malt acide... et donc de tomber sur des prévisionnels incoherents
Je suis modérateur, je ne suis qu'un brasseur noob alors même si je m'estime (peut-être à tort) "avancé" sur certains sujets je dis aussi des conneries plus grosses que moi. N'hésitez pas à me contredire, étayez vos réponses, restez ouverts :D
Avatar de l’utilisateur
Jinac
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 4300
Inscrit depuis : 8 ans 9 mois
Mon équipement : Pico gaz maison pour maximum 2*40L en quasi simultannée
Cuves polsi, filtration bergland isolée
Brasseur : Amateur
Localisation : Saint-Paulet (11)
A remercié : 329 fois
A été remercié : 426 fois

Re: Introduction au traitement de l'eau de brassage

Message par Jinac »

Benjigentil a écrit :Ma recette était composée d'une base maltée simple, à savoir 90% de Pale Ale et 10% de Vienna.
[...]
J'ajoute donc à mon eau d'empâtage le millilitre d'acide lactique, avant ajout du grain. Après 30mins d'empâtage, je fais une mesure de pH à température ambiante qui me donne 5.85 ...
Je connais pas le profil de ton eau mais là je pense qu'on a un soucis de mesure ou de non-homogénéité du mout...parce que pour atteindre 5.85 avec 1 mL d'acide, 20L d'eau d'empatage et ta base maltée et selon Ezwater qui de mon expérience est relativement juste, il faudrait que tu aies une eau avec genre quasi rien en CA et Mg et 300 de bicarbonate...
Et 5.85 en ayant ajouter de l'acide c'est, à mes yeux et de mon expérience, très très haut...
"Patron, 6 bières "
"Des pressions ?"
"Non non, alcoolisme..."
Beerxcell(V2.1) =>https://www.brassageamateur.com/wiki/Beerxcel_V2
Benjigentil
Ch'ti nouveau
Messages : 85
Inscrit depuis : 9 ans 11 mois
Brasseur : Amateur
A remercié : 1 fois

Re: Introduction au traitement de l'eau de brassage

Message par Benjigentil »

Hey,

Merci pour vos retours !
Jinac a écrit :
Je connais pas le profil de ton eau mais là je pense qu'on a un soucis de mesure ou de non-homogénéité du mout...parce que pour atteindre 5.85 avec 1 mL d'acide, 20L d'eau d'empatage et ta base maltée et selon Ezwater qui de mon expérience est relativement juste, il faudrait que tu aies une eau avec genre quasi rien en CA et Mg et 300 de bicarbonate...
Et 5.85 en ayant ajouter de l'acide c'est, à mes yeux et de mon expérience, très très haut...
Le profil de mon eau, après ajout de sels, était celui du profil "Yellow dry" dans BW. Le pH de mon eau de départ est de 7,3. J'ai pris mes mesures au pH-mètre, par le robinet de sortie de cuve d'empâtage ...

J'ai étalonné le pH-mètre avant le brassage. L'étalonnage avec la solution à 4.01 fluctuait un peu autour de 3.96 ... Mais pour ce premier brassin avec correction du pH je visais surtout les dixièmes ... :lol:
Avatar de l’utilisateur
MementoMori
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 3318
Inscrit depuis : 6 ans 11 mois
Mon équipement : 2 KitchenChef 28l
1 Bergland 33l
Brasseur : Amateur
A remercié : 337 fois
A été remercié : 263 fois

Re: Introduction au traitement de l'eau de brassage

Message par MementoMori »

Enfin si il etait étalonné il serait à 4.01 Image

En bas de cuve tu n'étais effectivement sûrement pas homogène en plus de la totalité des évènements cités plus haut ;)
Je suis modérateur, je ne suis qu'un brasseur noob alors même si je m'estime (peut-être à tort) "avancé" sur certains sujets je dis aussi des conneries plus grosses que moi. N'hésitez pas à me contredire, étayez vos réponses, restez ouverts :D
Avatar de l’utilisateur
Masvek
Ch'ti nouveau
Messages : 76
Inscrit depuis : 10 ans 3 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : Haguenau
A remercié : 4 fois
A été remercié : 2 fois

Re: Introduction au traitement de l'eau de brassage

Message par Masvek »

Salut a Tous
J'ai une question a tout ceux qui utilisent la fiche de EZ Water.
Si je comprends bien, après avoir renseigné mon profil d'eau ainsi que mon grain bill, dans la case ESTIMATED-Room-Temp-Mash pH devrait s'être calculer un resultat non ? Ou je dois remplir cette case manuellement avec le Ph réel de mon eau, ce qui m'étonnerait vu les termes Estimated et Mash Ph :D
Si quelqu'un a une solution, je lui serai très reconnaissant :lol:
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
'S gilt
Avatar de l’utilisateur
Vince de la BDH
Brasseur
Brasseur
Messages : 1810
Inscrit depuis : 7 ans 7 mois
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : polsinelli 150 L
Brasseur : Amateur
Localisation : Savoie (73)
A remercié : 180 fois
A été remercié : 118 fois

Re: Introduction au traitement de l'eau de brassage

Message par Vince de la BDH »

Salut,

As-tu bien vérifié que tes valeurs décimales sont bien rentrées avec des virgules et non des points ?
Une piste...

++

Edit : y compris dans la partie "adjust Mash pH" si tu as renseigné.
Dernière modification par Vince de la BDH le 17 nov. 2020 21:03, modifié 2 fois.
Don't worry, be hoppy !