Discussion générale ⇒ paradoxe linguistique...

[timoon]

Je t'invite à en discuter sur mon journal nouvellement ouvert, on arrêtera de pourir ce sujet
Mais merci pour le retour !

[cyclo57]

Je plussoie la tournure du débat.
La confrontation des opinions et le débat valent mieux que les batailles rangées auxquelles on a pu assister il y a quelque temps.
Quoique parfois, cela valait son pesant de cacahuètes!

[314r]

Hello tout le monde

Je suis le fil depuis sa création, et je trouve que le débat a pris une tournure intéressante.
Personnellement, je suis très opposé à l'apparition de labels. Les seuls bénéficiaires seront les organismes certificateurs et l'industrie qui pourra se racheter une réputation et une image.
On peut discuter longtemps des vicissitudes du mouvement craft aux USA mais, à un moment, il a eu de l'influence parce qu'il était libre et inventif. Et il y a des indicateurs objectifs qui montrent que le secteur s'est désindustrialisé tout en créant de l'emploi, que la production a augmenté en qualité et en diversité, et en prime la consommation d'alcool a diminué ce qui est toujours bon à prendre sur le plan de la santé publique. Ce qui n'enlève rien au fait, comme mentionné plus haut, que les américains n'ont pas d'histoire et sont très méchants d'avoir tués tous les indiens. Bien sûr.

Mais je n'ai pas l'impression que les choses sont en train de prendre la même tournure en France.
Depuis quelques mois je suis le compte Twitter de Brasseurs de France, qui se déclare représentatif de 98% de la filière, essentiellement des PME et TPE.
Le président de Brasseurs de France est Mathias Fekl, haut fonctionnaire, ex-député, avocat dans un cabinet d'affaires, ex-ministre de l'intérieur. Ça fleure bon le lobbying et les petits arrangements entre amis. Du bon vieux syndicalisme professionnel à la française, sous couvert de "valorisation du patrimoine".
Le fil Twitter du syndicat est éclairant, on y trouve en vrac :
- une photo de groupe avec François Baroin (LR, ex UMP)
- un retweet de Xavier Bertrand qui annonce la création d'une Cité de la Bière à Lille à la demande du syndicat (faut les comprendre, dans le Nord l'argent public coule tellement à flot que la Région cherche des bonnes idées d'investissement pour écouler le surplus)
- une altercation avec le président de la Ligue contre le Cancer, qui a eu le malheur de s'offusquer de la diffusion en masse de bières industrielles hyper alcoolisées en canettes de 50 à 75cc à destination des jeunes. Avec des exemples d'affichage publicitaire à la sortie des collèges. Le "syndicat" fait semblant de ne pas comprendre le problème.

Bref.
J'ai un peu peur que les "vrais" artisanaux/craft soient les dindons de la farce et un label ne fera qu'empirer le problème.

Je dirais qu'il y a beaucoup d'autres problèmes à résoudre avant, mais finalement ce sont les artisanaux qui en parlent le mieux et il faut les laisser travailler / progresser et ne pas chercher à structurer la filière à leur place.
En tant que consommateur on a déjà un pouvoir énorme, celui de pouvoir choisir ce que l'on boit selon ses goûts et ses valeurs.

[timoon]

Je suis tout à fait d'accord avec toi.
D'ailleurs, je regrette un peu d'avoir parlé de label, parce que ce n'était pas vraiment mon intention, sauf si, idée folle, celui-ci pourrait être créé par les consommateurs. Mais là, on rêve.
Cela dit, bien que label soit aujourd'hui souvent synonyme de brandwashing rachat de conscience par une industrie en mal de point positifs, il n'en reste pas moins que, sur le principe, un label bien construit et exigeant pourrait être un gage de qualité. ça relève seulement de l'utopie...

En ce qui concerne le syndicat, j'avoue ne pas avoir de connaissances là-dessus, je les ai rapidement exclus de mon champ de vision, ils m'avaient pas l'air, à vue de nez, de défendre les personnes qui m'intéressent. Tu sembles confirmer cela !

[cyclo57]

Hello tout le monde
En tant que consommateur on a déjà un pouvoir énorme, celui de pouvoir choisir ce que l'on boit selon ses goûts et ses valeurs.

Et à nous, en tant que brasseurs amateurs qui faisons découvrir des goûts différents à notre entourage, d'éduquer à ce que c'est qu'une bière artisanale.

Et cela fonctionne. J'en veux pour preuve le nombre de bières artisanales que me ramènent mes amis lors de leurs découvertes.
Il faut juste leur expliquer parfois que leur Leffe IPA qu'ils ont cru prendre pour une bière artisanale (si, je l'ai entendu) n'est qu'une bière industrielle.

C'est là qu'on voit bien qu'il manque parfois un marqueur pour les néophytes.

Bon, si tous les gars du forum portent la bonne parole, avec la démultiplication, on peut on doit contribuer à l'essor du mouvement artisanal.

[Vince de la BDH]

Hello,

D'ailleurs, je regrette un peu d'avoir parlé de label, parce que ce n'était pas vraiment mon intention, sauf si, idée folle, celui-ci pourrait être créé par les consommateurs. Mais là, on rêve.

Ça existe déjà, en quelque sorte...
https://untappd.com/

++

Edit : oui, je fais la promotion d'un réseau social, alors que je ne suis pas particulièrement un adepte de FB, Twitter et cie...
Mais celui-ci, en particulier, me paraît intéressant car il est fait par des beer-geeks consommateurs pour des beer-geeks consommateurs

[timoon]

Ouai m'enfin quand tu vois les notes de certaines bières, genre Leffe, Heineken et d'autres conneries comme ça, tu te dis qu'il y a un bins dans leur système de notes... Ou, au moins, un biais.

[Vince de la BDH]

Oui, mais c'est le consommateur qui choisit, pas un gendarme autoproclamé qui définirait les règles selon on ne sait quels critères.
(Heineken notée à 2,9/5, donc pas terrible).

Edit : bon ok. La leffe blonde notée à 3,6/5, y'a un truc qui cloche...

[cyclo57]

Tout ce débat est important car il me rappelle l'avènement des radios libres (eh oui, j'étais déjà papa à la chute du mur !).
L'ouverture des fréquences a vu l'explosion des radios libres.
Ce qui a suivi, avec la difficulté financière de survivre, c'est la fragilité du bénévolat et l'introduction de la pub.
La manne publicitaire s'est répandue sur les fréquences ayant le plus d'audience et ce fut la mort des radios associatives.
Les fréquences ont été reprises par celles qui sont devenues les nouvelles majors, NRJ, Skyrock, ...

Je crains que le même phénomène ne se reproduise aujourd'hui avec la brasserie tant il est difficile de survivre dans ce marché hyper concurrentiel.
Tout le monde connaît des brasseries artisanales qui n'ont eu qu'une durée éphémère.
Sur ce forum, nous avons déploré la disparition prématurée de la Crafty Tom's à Strasbourg, et ce n'est pas la faute à la qualité de leurs bières (que j'ai trouvées très "craft").

Une chanson de cette époque (années 70/80) signée François Béranger se terminait sur cette phrase:
Tous solidaires ce sera pas long de faire la nique aux patrons.

On a vu où on est arrivés, mais si l'on n'a pas de rêves et si l'on n'essaye pas de les réaliser, pourquoi se retrouver sur des forums ou des réseaux sociaux ?

[timoon]

2.9 sur 5, tu dis pas terrible ? En fait je trouve qu'il finit par manquer de lisibilité ce truc. Tant que tu connais ta façon de noter tu t'y retrouves dans les tiennes, mais moi je mets pas Heineken au dessus de la moyenne, hein... Moyenne qui n'est d'ailleurs plus du tout à 2.5, ce que je trouve assez chiant.

Mais sinon oui, je suis d'accord. Mais alors peut-être pas le définir par des amateurs, mais par des personnes reconnues du métier, genre des brasseurs. Ma peur dans ce cas c'est que le label issu de ces discussions soit touours trop inclusif.