Pour commencer... ⇒ Quelques questions avant de me lancer

[Le nain brasseur]

Oui sa version est plus adaptée aux types de conception en général, moi dans mon exemple je parlais plutôt des "kits" donc recettes pré établies et leurs différences. Cela dit il n'empêche pas de faire de très bonnes bière avec de l'extrait.

[djavet]

kit extrait de malt : plat surgelé à reconstituer

Heuuu va avoir des morts là.... suis absolument pas d'accord avec toi. Mes bières aux extraits + grains spéciaux sont pas du tout du surgelé!
Le Captain pourra te confirmer que si une recette est bien faite, elle peut même gagné le 1er prix du concours de brasseur en Italie.

Pauvre de toi, te voilà condamné à venir à la maison si tu passes en Suisse verifié par toi-même.
Pfff pourquoi l'extrait a si mauvaise réputation en Europe...

Extrait = tout le tout grain sans la prise de tête pour l'eau et l'empatage (pour débutant et autre).

Hoppy brewing,
Dom

[63lolo]

Pfff pourquoi l'extrait a si mauvaise réputation en Europe...

Parceque l'ovomaltine c'est suisse Trop facile

[djavet]

Parceque l'ovomaltine c'est suisse Trop facile

Plus maintenant! Et toc! ovomaltine fait partie de la World company...
C'est plus Suisse

Non sérieux, on pourrait résumé comme cela sans être élitiste, car celui qui n'est pas passé par le kit ou l'extrait jette la première casserole.

Il faut le voire sous l'angel d'apprentissage:
Kit conserve: notions de fermentation et initiation aux tuning, prise de confiance, intégration du WAF, mise en bouteilles, hygiènes.
Extrait: élaboration des recettes, maîtrise des houblons, levures, OG/FG, whirlpool et refroidissement. Process. Ca devient sérieux mais pas encombrant et surtout comptabible avec la cuisine du WAF
Tout grains: empâtage, recettes.

Dom

[63lolo]

Eh Dom, t'as oublié :
Culture houblons
Maltage
Culture Orge
Elevage levures
Là, le waf n'est plus intégré, il est embauché, non mais sans blague, c'est qui le boss à la cahute ?

[marti]

kit extrait de malt : plat surgelé à reconstituer

Heuuu va avoir des morts là....
Extrait = tout le tout grain sans la prise de tête pour l'eau et l'empâtage (pour débutant et autre).
Pfff pourquoi l'extrait a si mauvaise réputation en Europe...

je suis d'accord pour dire que le terme "extrait de malt" n'est pas très sexy...
si on l'appelait "moût fabriquer par les malteries avec contrôle de qualité"
ça sonnerait mieux à nos oreilles...
le tout grain en amateur est "amusant" et chaque fois c'est une "aventure", avec un contrôle des températures totalement aléatoire,
chaque brassin est hasardeux et pratiquement in reproductible...
avec du moût concentré, possibilité de reproduire plusieurs fois la même bière..

après c'est une question de philosophie..
je joue à "l'aventurier" ou au "maître brasseur" qui cherche l'équilibre en peaufinant les houblons, levures,grains spéciaux …

je by-pass volontairement la notion "temps" qui permet de brasser en 2h au lieu de 6~8h

avantage pour le tout grain : complexité des recettes avec certains grains qui nécessitent la saccharification par enzymes ( malts : fumés, munich,acide,etc....) mais qui reste possible avec recettes à partir d'extrait ==> partial mash

avantage pour l'extrait : possibilité de ne jouer que sur un seul paramètre, ex :
je travail actuellement sur 3 recettes ( triepel karmeliet, une doppelbock, la kastel beer )
pour UNE recette, je peux me permettre de faire 4 brassins par jour, ou je ne vais jouer QUE sur le houblon par exemple…

mauvaise réputation ? ==> je dirais plutôt coût plus élevé..

quand je vois la "mentalité" de certains brasseurs amateurs qui cherchent par tous les moyens à grappiller quelques euros partout où ils peuvent pour, soit fabriquer une pico, soit brasser,
on n'est évidemment pas dans une optique de "passion" ou seul le but final est de faire un "produit hors normes"., on a l'impression que le but est d'y arriver coute que coute avec le minimum d'investissement.

souvent on dit : quand on aime on ne compte pas...

le brassage amateur à plusieurs facettes :

- j'ai fait MA bière pour pas cher ( et je me venge ainsi des brasseurs pro qui proposent un produit que j'estime trop cher), MA bière est géniale et toc, na ! bien fait pour vous...c'est la meilleure.

- je fais MA bière pour me faire plaisir, je ne sais même pas combien elle me coûte, mais c'est MA bière.

- j'ai compris comment faire la bière, et il existe des équipement qui vont me faciliter le travail, le temps passé et améliorer, soit la qualité soit le processus ( amateurs qui se permettent d'investir dans des équipements ad hoc) ex: cuves cylindro-coniques, chambre thermo régulée, etc..

Mais cette mentalité de l'économe poussé à l'extrême se retrouve dans le brassage parce que effectivement
Il y a moyen de brasser avec une casserole et une bassine..
si ce n'était pas si complique de malté soit-même, on se targuerai d'économiser sur le malt en achetant des sacs de 50 kg d'orge au agriculteurs...

Si nous étions passionnés par l'aviation, parachutisme, escalade ou autre, nous ne retrouverions pas cette notion "d'économie extrême"

Mauvaise réputation ?? non, je ne crois pas, méconnaissance du au surcoût qu'engendre l'achat de l'extrait et donc de ses possibilités…

Quant aux sceptiques de l'extrait, venez me voir, comme dit Djavet, et vous goûterez des produits que vous allez avoir du mal à faire en tout grain ( sans jamais parler de la notion temps ou facilité)

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j'ai reçu les nouveaux tarifs des fournisseurs d'extraits...

10% d'augmentation...

ci-joint leurs explications :

Please find enclosed some information on the current situation with regards to harvest and subsequent pricing for the next 12 months. As we mentioned at last years price list publications 2007 was expected to be worse than 2006 and unfortunately this has proved to be the case and continues to be so as the rains continue to hit the UK and Europe. With this in mind we will have to look at implementing price increases from 1st October 2007 and in most cases looking at rises of about £200 on liquid extracts, £250 on dried products and £150 on dark flours equating to about 10% on beer kit products.
This year we have witnessed significant cereal raw material cost increases from the 2006 harvest due to severe shortage of supply in many European countries. This has been repeated in the 2007 harvest with reduced yields following repeated poor weather conditions. Our three key cereal raw materials barley wheat and rye have all been affected. In addition the commercial pressures that have been placed on the malting industry in the last ten years have finally brought about plant closures that have led to a tighter supply and demand balance.
The world now has the lowest cereal stocks for 10 years with demand continuing to outpace production capability all cereal based food ingredients are likely to be in limited supply and demand price inflation. Our supply chain now demands we secure supply and quality first and foremost.
The potential ‘birth’ of the Bioethanol industry in the UK and the industries further expansion in Europe and the Americas is expected to place additional pressure on arable land in the medium term as traditional users of cereals have to compete with the new Bioethanol user. The quality demands for malting barley, wheat, or rye (whether for use in the production of barley syrups, 100% malt extracts, flours or flakes) are exacting. We face the difficult task of commercially convincing the farmer to continue to grow sufficient quantities of malting quality cereals for the malting industry and its customers future needs.
We are well placed to secure your requirements given its long history and roots in the production of malt and malted ingredients and the associated relationships with farmers and merchants alike. With significant on site cereal grain storage we are well placed to buy all of our cereals at the best commercial point during harvest to secure the highest quality and appropriate quantity.
I am sorry to send this information but it should help sell the issues to your and customers

marti en forme ce matin

[xavier 07]

Quant aux sceptiques de l'extrait, venez me voir, comme dit Djavet, et vous goûterez des produits que vous allez avoir du mal à faire en tout grain

C'est vrai que la dernière que j'ai gouté chez toi je suis jamais arrivé à en faire une pareille en tout grain
Sinon plus serieusement je vois pas le problème que te pose le fait d'essayer de faire des économies sur chaque étape du process!Pourquoi se faire chié à acheter neuf un thermostat digital qui coute la peau des fesses quand tu vois que Denis en dégotte un pour que dalle aux puces,franchement???
Pourquoi un cylindro conique quand un seau alimentaire suffit?
Chacun trouve midi à sa porte et peu importe la facon d'arriver à un produit qui NOUS plait(et quelle importance qu'il corresponde au style,qu'il soit à base d'extrait ,tout grain ou qu'il soit aromatisé au jus de vinaigre ou à l'acier )

[djavet]

Pour moi, étant en appartement et un modeste budget, l'extrait (et no conserve) est le compromis idéal dans ma phase d'apprentissage. Y a tellement à faire et à apprendre avant de passer au tout grain qui nécessite quand même plus de temps lors d'une session. L'extrait me prend quand même 4 à 5 heures préparation et nettoyage compris. Avec le tout grains y a quand même dans les 2 à 3 heures en plus. Waf pas être content en appart.

Le matos ne rentre pas en compte car on peut faire de l'extrait ou du tout grains avec très peu de moyen.

Pour moi, ce qui est important c'est que j'apprenne et me fasse plaisir. Et en plus c'est bon! Actuellement, je suis en pleine bières anglaises et c'est un vrai délire, car ça je trouve nulle part et uniquement dans ma cave!

Dom

[marti]

toi ! .....

en ecrivant cette ligne, j'ai tout de suite pensé à toi .. mais je me suis dis : "non, il ne va pas oser quand même..."

mais c'est pas grave !!
d'abord , il y en a qui la trouve excéllente...
si si !!

ensuite, tu la regouteras...

Sinon plus serieusement je vois pas le problème que te pose le fait d'essayer de faire des économies sur chaque étape du process!

mais ça ne me pose aucun problème !! au contraire !! on est tous pareil !!
c'était juste pour tenter d'expliquer pourquoi l'extrait à "mauvaise" réputation ..
maintenant, s’emmer### la vie pour un robinet plastique à 3€, même si il doit recasser,
autant en acheter 2 d’un coups et pas se pourrir la vie… ( mais les coups et les douleurs ne se discutent pas..)

maintenant chacun prends son plaisir où il veut !
certains dans la conception matérielle
d'autres dans l'élaboration de recettes
ou uniquement dans la dégustation..
l’esthétique d'une pico, d'étiquettes, etc...


c'est ça qui est génial dans le brassage !!

[Le nain brasseur]

Et bien on va dire que involontairement j'ai lancé un bon troll sur l'extrait. Je voudrais être clair je ne remets pas du tout en cause l'extrait de malt et pour cause j'en utilise aussi actuellement
Je voulais juste faire une comparaison des trois types de kits brewferm de brassage qui existent et leurs différences de process pour illustrer la complexité de réalisation.
Je ne parlais en aucun cas de l'utilisation des types de malt et des recettes perso que l'on peut faire.

Comme l'a bien résumé marti, chacun a sa vision des choses, certains peaufinent le matériel, d'autres les ingrédients, le but étant quoi ? De faire sa bière et de se faire plaisir Biensur tout cela dépend de la place, du temps du WAF, du portefeuille...

Cela dit c'est avec plaisir que je gouterai tes bière Djavet