Brassage automatisé ⇒ Brew Monk [sujet unique]

[RomainS]

Salut,

Voici mon avis sur la recirculation et le trop plein.

Le trop plein a une fonction principale selon moi : éviter que le niveau de mout au dessus de la maishe ne soit trop important.
Ainsi on évite deux problèmes :
- tasser la maishe avec le poids du mout
- se retrouver à sec sous la maishe, en particulier parce qu'il y a la résistance qui chauffe pour maintenir ou monter les paliers (et ça poserait assurément problème).

Un point sur lequel j'ai fini par changer d'avis : pour peu que le trop plein soit bien adapté au niveau de la maishe (idéalement quelques cm au dessus), je ne vois aucun inconvénient à faire déborder le mout par ce trop plein.

En le faisant, on ne réduit en rien le débit de filtration de la maishe, qui n'a aucune raison d'être modifié. Aucune raison de modifier à la baisse le rendement.
Par contre, on ne peut qu'améliorer l'homogénéité de la température du mout et de la maische, car à l'inverse une maishe qui fitrerait très doucement avec un tout petit débit pourrait certainement avoir des problèmes de régulations de sa température.

Cette idée me semble confirmée par des video qu'il me semble a voir vu concernant le Grainfather, dont le système est strictement identique (à la différence que le trou de débordement peut être adapté à volonté comme on le souhaite).

Pour autant je ne déborde pas toujours pas le trop plein, en particulier parce qu'il m'arrive régulièrement de ne pas mettre la grille du dessus, pour pouvoir touiller ma maishe plus facilement de temps en temps.

En réalité, il y a un problème que je peux voir à déborder par le trop plein, c'est un possible risque d'oxydation du fait de l'effet chute/goutte/aération.

Romain

[lezius]

- tasser la maishe avec le poids du mout

Dans la mesure ou je règle le trop plein au mini (en jouant avec le nombre et l'ordre des tuyaux) j'ai tjs moins de poids sur le gâteau quand je vais pas au trop plein, donc mon gâteau est moins tassés.

- se retrouver à sec sous la maishe

Pareil, dans la mesure ou mon volume au dessus du gâteau reste plus faible que celui nécessaire à aller au trop plein, il reste plus de volume en fond de cuve, moins de risque de cramer.

Donc sur ces deux points, le trop plein sert à éviter les accidents, mais est à mon avis moins performant.

Par contre, on ne peut qu'améliorer l'homogénéité de la température du mout et de la maische, car à l'inverse une maishe qui fitrerait très doucement avec un tout petit débit pourrait certainement avoir des problèmes de régulations de sa température.

Les deux raison d'une maische filtre lentement pendant l’empâtage sont un gâteau trop tassé et/ou une maische qui trempe bien.
Je vois le truc à l'inverse, plus t'as d'eau en dessous plus t'as ta maische qui trempe et donc ça régule par en dessous et avec l'apport léger du dessus. Cette apport permet aussi de maintenir un rapport grain/eau plus homogène.

[julien-80]

Hello

Comme je viens de l’écrire sur mon espace ICI je viens de faire mon premier brassage avec le brewmonk (bon c'est la klarstein mais c'est pareil)
et j'ai fais une grosse boulette.....même 2
1: j'ai pas voulu concassé trop fin comme je le faisais en BIAB j'ai donc pas assez concassé donc rendement de MERDE
2: j'ai branché la cuve sur mon enrouleur avec les 3/4 du cable encore enroulé....résultat ca a surchauffé et l'enrouleur c'est mis en sécu donc obligé de faire repartir l'ébu après avoir déplacé la cuve et surout après une pause de 30min en plein milieu.

bref elle ne vient pas donner grand chose cette bière je pense mais on verra bien.
sinon c'est vraiment pas mal comme matos, mais il faut se faire la main.

Sur mon espace je demande quelques conseils pour le concassage, si jamais vous avez 2 min pour m'aider

[Hexor]

Salut tout le monde,

Comme annoncé, j'ai eu une petite BrewMonk 30L en cadeau de Noel
J'ai fait mon 1er brassin avec et j'ai aussi eu ma 1ère mésaventure..... Lors du rinçage ma recette indiquait qu'il fallait X litres d'eau, je soulève donc le panier, ne voyant pas les graduations dans la cuve je décide de poser le panier à coté.... et là c'est le drame, je ne sais pas si j'ai touché par terre et ou si je n'ai pas gardé le panier bien vertical mais le tamis du fond est sorti et tout le malt par terre et c'était avant le rinçage bien entendue.....

Vous avez déjà eu le tamis qui est sorti du panier ?
Dans mon cas c'est le panier qui était déformé, il était un peu ovale. Mais je ne sais pas si c'est à cause de ça que le tamis est tombé ou si c'est quand le panier à "chuté" de quelques cm, de travers qu'il s'est tordu.

Prochain brassin je pourrai moudre plus fin je pense, car même pompe à fond, je n'avais presque pas de moût au dessus du gâteau, à part à peine 1mm vers la fin de l'empattage.

[RomainS]

@lezius
Je n'ai jamais dit que ta méthode (ne pas déborder par le trop plein) risquait de tasser le gateau ou de cramer le fond, juste que le tuyau de débordement sert à éviter cela, tout en circulant à fond.

Les deux raison d'une maische filtre lentement pendant l’empâtage sont un gâteau trop tassé et/ou une maische qui trempe bien.
Je vois le truc à l'inverse, plus t'as d'eau en dessous plus t'as ta maische qui trempe et donc ça régule par en dessous et avec l'apport léger du dessus. Cette apport permet aussi de maintenir un rapport grain/eau plus homogène.

Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire, mais je persiste à penser qu'une régulation qui a lieu en circulant avec débordement par le tuyau sera bien plus efficace, en particulier si le débit de filtration est lent (si le débit est très bon, cela ne changera rien, mais ne sera pas moins efficace pour autant).

Un débit trop faible aura clairement du mal à maintenir la maishe et surtout monter les palier correctement : en bas un volume de mout à la température de consigne, en haut un tout petit peu de mout qui va avoir tendance à descendre en température (air + paroies + verre + trou), qui traverse tout doucement la maishe là encore en se refroidissant.

A l'inverse avec débordement : en haut quelque cm de mout au dessus de la maishe, en renouvellement constant donc a priori très proche de la température de consigne, et ce qui peut traverser la maishe le fait (ni plus ni moins autant que sans débordement).

Seules des mesures au thermomètre pourraient le confirmer.

En tous cas cette façon de faire est indiquée sur les videos officielles du Grainfather


Romain

[cyclo57]

@RomainS:
Je comprends pas comment le débordement pourrait éviter de compresser la maische et permettre une meilleure extraction.
Avec le débordement, tu es sur d'avoir toujours le volume maximum d'eau sur ta maishe, donc le maximum de poids ...
De plus, le mout qui passe par le tuyau ne s'enrichit pas en sucre, donc quel apport en efficacité ?

La vidéo Grainfather n'est pas la bible. Dans cette vidéo, l'utilisation du trop plein est inévitable car il n'y a pas de robinet pour réguler le débit.
Depuis, Grainfather est équipé d'un robinet, pourquoi ?

Pour ce qui est des températures, la sonde est placée au fond de la cuve et sert au pilotage de la chauffe. La valeur n'est qu'indicative pour le brasseur.
Il ne faut pas rêver, la température au cœur de la maische reste stable au cours du processus. La matière stabilise la température bien mieux que le liquide.

Quand je brassais avec une cuve en chauffe directe, sur une heure, la température baissait d'environ 2 à 3°C et je ne rallumais le feu que 2 fois brièvement pour maintenir la température souhaitée.

Le réel problème que cette conversation révèle, c'est qu'il y ait des maiches qui ne filtrent pas.
C'est sur ce point qu'il faut travailler.
Quelle que soit la façon de réguler le débit, une maische qui ne laisse pas passer le mout ne permettra pas une extraction efficace.

C'est lors du concassage (et pas de la mouture) que tout commence, soit un brassage agréable et probablement efficace ou alors, un brassage galère et pas forcément efficace.

[Patrick P]

Je suis assez d'accord. Le filtrage constant au travers de la maische est le grand intérêt du système. Le liquide s'enrichit en sucre et s'éclaircit.
Ce qui n'arrive pas au liquide qui passe par le trop-plein.

[laurkemen]

Il faudrait donc ne pas utiliser la pompe lors de l'empâtage ?
Ou alors un débit vraiment très réduit ?

[cyclo57]

Si, il faut utiliser la pompe, mais en réglant le débit pour qu'il y ait toujours du mout au-dessus du filtre du haut.
Le réglage va dépendre de la vitesse de filtration.

[RomainS]

@cyclo57
J'ai eu un Grainfather, a priori la version 1, en tous cas je l'avais acheté d'occaz il y a 3 ans (donc assez vieux), et il y avait une vanne pour régler le débit

Le trop plein évite de tasser la maishe, comparé à un système qui n'en n'aurait pas ! Pas de trop plein et débit trop élevé (par rapport à la filtration), niveau de mout qui monte et tasse la maishe
Ainsi j'ai dit : la fonction du trop plein est d'éviter ce problème.

Mais cela ne tassera évidemment PAS MOINS de faire déborder par le trop plein, que de régler la vanne pour éviter de déborder, ni plus de ne pas faire déborder.
Cela ne tassera pas plus non plus de faire déborder, si le trop plein est bien réglé par rapport au niveau de mout (ou l'inverse car ici la hauteur n'est pas vraiment réglable comme sur le Grainfather).
2 cm de mout (débit réglé tout juste), ou 3/4cm de mout (à fond avec débordement) ne changeront a priori rien sur le tassement de la maishe.

Non la vidéo du Grainfather n'est pas la bible, je donnais juste cette référence comme une source indiquant cette façon de faire.

De mémoire, Grainfather indiquait que le robinet servait à lancer l'aspiration doucement lors de la recirculation (pas à font d'un coup, pour éviter de tasser la maishe par aspiration), puis par sécurité en ébu (on ferme, histoire de ne pas faire gicler du mout brûlant par acident).
Bien sûr, on peut aussi s'en servir pour réguler la recirculation

Si la température de la maishe était homogène partout tout le temps, ton appareil n'aurait JAMAIS besoin de chauffer ? Mais tu dois savoir comme moi que la chauffe se déclenche quand même assez régulièrement.
Ta paroi, ton chapeau, le tuyau de recirculation, sont des zones de perte de calories, qu'il faut donc compléter (si on veut respecter une consigne de recette, ce qu'on fait généralement avec ce genre d'appareil).
Hors ton élément chauffant est en bas.

Quel serait l’inconvénient de circuler en faisant déborder au fait ?

Mais on est d'accord que si ta maishe filtre très bien, et que ton débit est élevé, déborder ou pas ne changera rien.
D'ailleurs je n'ai pas dit que j'avais le moindre soucis de filtration
Par contre, une fois la recirculation bien lancée, j'ouvre à fond sans me préoccuper du niveau pour le reste de l'empatage

@Patrick P
Faire déborder ne réduit en aucun cas la quantité de mout qui traverse la maishe.
Qu'il reste en bas, ou déborde en haut, cela ne change rien niveau filtration. Sauf qu'au passage il a voyagé un peu et participé autant que possible à l'homogénéisation de la température.

Chacun fait comme il veut et pense ce qu'il veut, je précisais juste que les deux pouvaient se faire, et pourquoi je préférai l'une des deux façons de faire.

@laurkemen
Il faut absolument utiliser la pompe :
- si tu veux réguler la température
- si tu veux essayer d'améliorer ton rendement (la circulation permet cela, dans une certaine mesure, en t'évitant d'avoir à brasser mécaniquement la maishe, même s'il est tout de même conseillé de le faire 2 ou 3 fois).

Romain