Refroidisseurs ⇒ du cuivre dans la biere ?

[Landru]

A ce compte là, il ne faut plus boire de bière, ne plus en faire, ne plus boire des boissons allégées car c'est cancérigène, ne plus respirer parceque l'air est chargé de particules toxiques, ne plus se laver parceque tous les conduits d'eau sont en cuivre....

Autant se jeter du haut d'un pont tout de suite.

C'est juste que la question est légitime; tout comme la question de continuer à utiliser des conduites en plomb dans la maison (et tout comme continuer à soigner les gens en leur faisant absorber du mercure (pratique moyen-ageuse)).

Pour ma part, j'utilise un serpentin de cuivre; mais lorsqu'il est stoqué, il est rempli d'eau pour éviter de mettre la tuyauterie à l'air libre.

[Cede]

La question est tout à fait légitime, c'est juste que les réponses dépassent parfois l'entendement.
Le plomb a été déclaré comme dangereux et toutes les canalisations doivent être remplacées et ce depuis un certain temps.
A mon avis ils ont aussi du faire des études sur le cuivre et les autres matières dans le même temps.
Ensuite la question des soudures qui ammènent des métaux lourds, il y a bien une raison à l'utilisation de produits sanitaires pour les soudures. On n'utilise pas d'etain pour l'electronique.

Enfin, chacun fait ce qu'il veut bien entendu.

[Biohazardous]

Bonsoir à tous,

Moi aussi, c'est mon premier poste sur ce forum. Je suis brasseur amateur depuis peu, mais j'ai quelques données à partager en toute humilité.

Qu'on se le dise, le Cuivre comme tout oligo élement est nécessaire à la vie, tout est une question de dosage.

Comment peut-il passer dans la bière ?
Durant les TP de physique Chimie du lycée, vous avez surement du faire la dissolution du cuivre avec l'acide nitrique (ne marche pas bien avec l'acide chlorhydrique). Ceci pour vous dire, que le Cuivre est "relativement" résistant à l'acide. Le mout n'a pas un pH suffisant pour dissoudre le métal cuivre. C'est en tout cas un processus très léger, bref il y a très peu de cuivre dans le mout.

A quoi ça sert ?
- Intervient à differentes etapes du brassage à la fermentation
- Impliqué dans les réactions d'oxydo reduction :
-Réduction du DMSO en DMS (arome choux, artichaud)
- oxydation des polyphénols (polymérisation)
- résorption du diacetyle.

Aute point:
- Le cuivre est utilisé en microbiologie, notamment afin de différencier les levures hautes et les levures bassses?j

[scargot]

Salut

Je pense que la problématique du cuivre doit être divisé en deux chapitres bien distincts:

-Le cuivre (peu toxique)
-Le vert-de-gris (très toxique)

Concernant le cuivre:
Vous avez sûrement tous observé l'effet "nettoyant" du moût sur le cuivre.
En effet, un instrument en cuivre plongé dans du moût de bière en ressort toujours rutilant. Il ternit ensuite d'un brassin à l'autre.
On peut donc légitimement se poser la question du mécanisme de cet effet "nettoyant" ou éventuellement "décapant", avec dans le dernier cas, un possible enlèvement de particules de cuivre par dissolution dans le moût.

Personellement, je ne m'exciterais pas pour cela pour les raisons suivantes:
-De nombreuses grandes brasseries utilisent encore des cuves en cuivre et n'ont pas été sommés de passer à l'inox.
-Les quantités éventuellement absorbées chez un brassam sont faibles.
-Il existe bien une maladie conduisant à une intoxication chronique par le cuivre: La maladie de Wilson. Dans le cas de cette maladie, c'est un enzyme déficient pour des raisons génétiques, qui ne procède plus à l'élimination du cuivre ingéré par notre organisme. Cela démontre, que en temps normal, notre corps élimine naturellement les quelques traces de cuivre ingérés.


Concernant le vert-de-gris:
-Malgré que les tuyaux de cuivre sont couramment utilisés dans le bâtiment, le cuivre serait chez nous interdit dans l'adduction d'eau des maisons de vacances. En effet, ces maisons n'étant pas occupées toute l'année, les tuyaux sont vidés l'hiver pour prévenir un éclatement par le gel. Cette vidange favoriserait l'apparition de vert-de-gris toxique, le cuivre étant exposé longtemps à de l'air humide.

Sur une pico, l'endroit le plus propice au développement éventuel de vert-de-gris est à mon avis l'échangeur à contre-courant en cuivre.
Les spirales de refroidissement par immersion ne sont pas concernées parce qu'elles sèchent rapidement à l'extérieur et la moindre trace de vert-de-gris serait immédiatement repérée.
Dans le cas de l'échangeur à contre-courant en tube de cuivre, il est plus difficile de voir ce qui se passe dans le tuyau. je me demande s'il ne serait pas plus sâge de les laisser remplis avec de l'eau entre deux brassins, et de bien les rincer avant utilisation.
Une autre solution serait d'utiliser du tube inox à la place du cuivre, ou alors d'utiliser un échangeur à plaques en inox soudé.


Pour clore le sujet:
Il y a quelques années, notre brasserie a été contrôlée par le laboratoire de surveillance officiel. Ils étaient à la recherche de métaux lourds dans les produits des brasseries du pays. Cuivre, zinc, plomb et cadmium figuraient sur leur tableau de chasse. Certains de ces métaux lourds auraient été détectés dans des échantillons de bière de différentes brasseries. Le laboratoire cherchait à savoir si ces métaux lourds provenaienet des brasseries ou des installations de soutirage des cafés, parfois vétustes.
Nous n'avons jamais été informés sur les résultats de cette étude.
La seule réponse que nous avons obtenue est que nos bières étaient en ordre du point de vue des métaux lourds recherchés.


Scargot

[brasseur54]

Le cuivre consommé en si petite quantité n'est pas dangereux pour l'homme...
Par contre c'est un inhibiteur de fermentation, il est antifongique, donc mauvais pour les levures... Pour une meilleure fermentation, évitez le cuivre!

[denis_brasseur]

http://www.contactalimentaire.com/filea ... cuivre.pdf

Maisons-Alfort, le 19 mars 2002
AVIS
de l’Agence française de sécurité sanitaire des aliments relatif à la demande d’avis sur l’utilisation du cuivre au contact des denrées alimentaires
L’Agence française de sécurité sanitaire des aliments (Afssa) a été saisie le 27 août 2001 d'une demande d'avis relative à l’utilisation de matériaux en cuivre au contact des denrées alimentaires.
Après consultation du Comité d'experts spécialisé « Matériaux au contact des denrées alimentaires », réuni le 5 novembre 2001, l'Afssa rend l'avis suivant :
Considérant les éléments de toxicologie relatifs au cuivre notamment l’évaluation de l’IPCS qui fixe une dose journalière tolérable provisoire de 0,5 mg/kg de poids corporel ;
Considérant que les Apports Nutritionnels Conseillés (ANC) se situant entre 1,5 et 2 mg/jour et que les enquêtes de consommation montrent que les ANC en cuivre ne sont pas totalement couverts dans la population française ;
Considérant cependant que l’ensemble des usages des ustensiles en cuivre est mal identifié et que le taux de migration du cuivre, indispensable pour caractériser le risque, est lié à la nature des denrées et aux conditions de contact ;
Considérant que la qualité du cuivre utilisée dans les ustensiles doit être parfaitement définie pour être apte au contact alimentaire dans la mesure où certains alliages pourraient induire la migration d’autres métaux comme le plomb, le cadmium ou le mercure,
L’Afssa estime que l’évaluation des risques sanitaire liés à l’utilisation du cuivre au contact des denrées alimentaires ne peut pas être réalisée de manière globale mais nécessite une approche au cas par cas fondée sur des données de migration et d’exposition.

Comme quoi, quand on a rien à dire, il vaut mieux fermer sa g.... , non, boire une bonne biere.

[moino007]

Vous le nettoyez avec quels produits votre serpentin refroidisseur ?
Je viens d'en fabriquer un et je me pose la question...histoire de pas faire de bêtise...

[Le nain brasseur]

Ben je dirais que tu n'as pas besoin de le nettoyer avec un produit car en le plongeant dans le moût bouillant pendant 10 min tu le stérilise naturellement...

j'attends de recevoir ma casserole pour finir le mien

[63lolo]

Le mout chaud le stérilise, cependant j'insiste sur le rinçage du serpentin au nettoyage plus essuyage.
Avant j'avais quelques moisissures dans le sac.
Plus de temps en temps nettoyage du sac de protection avec de l'alcool ménager.

[moino007]

y'a t'il des produits conseillés ou bien à proscrire pour le lavage?