Pour commencer... ⇒ Conception pico avec déjà une cuve à disposition

[dc85]

Bonjour à tous!

Comme je l'ai déjà abordé dans ma présentation il y a quelques temps, j'ai envie de me lancer dans l'aventure brassicole. J'ai récupéré au boulot une cuve inox de 164l sur roues (paroi assez épaisse mais pas encore mesuré) mais son rapport hauteur/largeur est > à 1. Je souhaite concevoir une picobrasserie autour de cette cuve (contrainte d'un côté, mais économie de l'autre!)
J'ai aussi récupéré une pompe péristaltique qui fonctionne avec des tuyaux silicone mais je ne connais pas son débit. (Problème potentiel : ce genre de pompes abime le tuyau avec le temps)

J'ai plusieurs questions qui me sont venues à l'esprit, n'hésitez pas à me revoyer à un peu de lecture si les infos que je recherche sont bateau...

1) Ce rapprot h/l de 1 est-il indispensable? Dans ce cas, cette cuve ne sera pas utilisée pour l'empâtage.
2) Quelle est l'étape du processus qui nécessite le contenant le plus grand? Empâtage? Ebullition?

La réponse à ces deux questions détermine ensuite l'un où l'autre scénario que j'ai élaboré!

Merci d'avance pour votre aide, ça promet d'être le début d'une longue série de questions!

[Epidemaiis]

Une pompe péristaltique c'est le top et même si ça use les tuyaux ça devrait le faire (si elle est pas sous dimensionnée).

Pour l'empatâge il faut mieux une cuve plus large que haute pour l'étape de filtration (favoriser la surface filtrante et réduire l'épaisseur du gâteau). Mais ça veut pas dire que ça ne marchera pas.

C'est bien l'ébullition qui nécessite le plus de volume (débordement etc) et c'est la aussi où tu auras le volume max lors du brassage.

[dc85]

Salut!

Je viens de jeter un œil sur la pompe, c'est une masterflex, si ca dit quelque chose à quelqu'un... 650rpm max... Alors de la à savoir si elle est sous dimensionnée, aucune idée...

Pour la cuve d'empatage, je pensais fonctionner en BIAB (enfin plutôt avec un "panier" inoxydable dans la cuve, avec une "maille" fine comme sur la photo) au lieu de filtrer... Du coup, je peux fabriquer un dispositif avec des surfaces importantes en contact avec le moût...?

La cuve que j'ai mesure 90 de haut (hors roue et platine) pour 50 de diamètre... Pas encore pris le temps de mesurer l'épaisseur...

Donc en gros, ma réflexion c'est
- soit j'utilise ma cuve de 164l pour empatage et ébullition et j'achète une plus petite pour la fermentation 1 (je peux espérer quel litrage dans ce cas?)
- soit j'achète une cuve de 200l pour l'empatage et l'ébullition et je me sers de ma cuve de 164l pour la fermentation 1...

[dc85]

Salut à tous!

J'ai pris le temps de faire une photo de ma cuve et d'en mesurer l'épaisseur! Elle fait 3,5mm.

Du coup, des avis pour orienter ma réflexion?

Ma cuve est-elle le mieux adaptée pour l'empatage et ébullition ou pour la fermentation?

Pour l'empatage et l'ébullition
+ :
parois assez épaisse pour chauffer
Tige plongeante pour pomper jusque dans le fond de la cuve
- :
Ratio de 1,8
Pas isolée
Volume limitant de 162l

Pour la fermentation
+ :
Mobile car roues
Hermétique
Haute, donc bon pour la sédimentation
volume final plus important
- :
Pas cylindre conique







Autre point : le refroidissement. J'ai récupéré deux échangeurs de chaleur à ailettes et je suis en train de réfléchir sur l'efficacité de ce genre de matériel pour avoir un refroidissement efficace. Des retours d'expérience là dessus?
En gros, l'idée est de passer le moût à refroidir dans le circuit (cuivre) plusieurs fois tout en plaçant un ventilateur sur les ailettes pour accélérer le refroidissement.



Par rapport à mon post précédent, vous pensez que le maillage inox en photo est assez fin pour ne pas laisser passer le malt dans le moût? Idem pour le houblon?

[Gamb]

Wow la belle cuve

Est ce qu'il y a de quoi sous tirer par dessous ? J'ai pas l'impression vu les photos et ça c'est dommage.
Pour la maille, ça semble pas mal, ça devrait faire le boulot, faut juste que les trous ne laissent pas passer les enveloppes.

Vraiment cette cuve est magnifique et ferait potentiellement un bon fermenteur. Par exemple de garde, pour faire de la carbo naturelle (c'est un peu un keg xxl ton truc ).

A+, Gamb.

[dc85]

Y a rien pour soutirer par en dessous mais deux solutions :
- j'utilise la tige plongeante qu'on voit sur la 3ème photo et qui vient affleurer le fond de cuve (pompage avec une pompe péristaltique que j'ai dans un coin)
- je perce un trou pour un robinet...

Pour la maille, au pire, j'ajoute une étamine dedans...

Carbo naturelle, j'ai pas encore assez de notions pour connaitre, et je viens juste de lire deux trois trucs sur les keg, notamment là : http://delloye.free.fr/Brassage/

[vince888]

pour le rapport h/d=1 , je ne pense pas que cela soit primordial
ma cuve de brassage est un fut de 50L rehaussé par une couronne (découpée sur un fut de 30L ) soudée sur le premier
je ne sais pas si c'est clair, mais ça me fait un contenant de 70L environ, chauffé électriquement avec une résistance "collée" sur l'extérieur du fut
le rapport est de 10/7 soit 1.4 et ça ne pose aucun souci, ni de chauffe, ni de rendement

voilà pour mon expérience. A défaut d'autre contenant, je n'hésiterais pas à brasser avec celui ci surtout si tu ne le remplis pas complètement

[dc85]

Salut!

Merci pour le retour d'expérience!
La chauffe est aussi un point qui me questionne : je suis pas sur que chauffer électriquement soit possible/efficace/rentable pour une volume de 160l, et ce que j'ai pu lire sur les bruleurs me laisse penser que c'est peut-être ce facteur qui sera déterminant sur l'utilisation de ma cuve : il semble que pour des cuves de 200l et de diamètre 63cm, trouver un bruleur capable de fournir suffisament de calories avec un diamètre suffisament petit n'est pas chose facile! Alors 160l avec un diamètre de cuve de 50cm (donc un bruleur de max. 30 à 35cm)...

Donc là, ma réflexion s'oriente davantage vers une cuve de 200l (achetée ou construite) bien isolée et bien large pour l'empâtage et l'ebullition!

Pour la fermentation, une cylindro-conique est vraiment nécessaire?

Pas d'autres retours, notamment par rapport au refroidissement?

Bonne journée à tous!

[dc85]

Salut!

Je continue mes lectures et mes réflexion!
Puisqu'il semble qu'une cylindroconique ne soit pas indispensable pour un volume de 160l, je dédie ma belle cuve à la fermentation. Quant à savoir si ce sera aussi pour la secondaire, je verrai plus tard, je continue mes recherches de ce côté là!

Je pense que je vais procéder comme ça, reprenez-moi si je me trompe hein!

- pour l'empâtage, ce n'est pas encore tout à fait défini, mais je pense fonctionner avec un panier inox fermé au dessus aussi (permet de "casser" le flux d'eau lors du rinçage et évite une augmentation du volume constatée par Olivier ici si je fonctionne par recirculation et pas par mélangeage). Une sorte de méthode entre le fond filtrant et le BIAB (avec une quantité d'eau de 3 ou 4 l/kg de grain, et donc un rinçage des drêches).

- en fin d'empâtage, je remonte le panier, le rince au dessus de la cuve d'empâtage (avec d'abord une recirculation filtrée si le moût n'est pas assez clair) et la cuve d'empâtage devient la cuve d'ébullition. Le panier s'égoutte pendant que le moût commence à chauffer. Houblonage selon le même principe : utilisation d'un panier ou d'un sac.

- En fin d'ébu, refroidissement par recirculation à travers un échangeur (à voir si mes échangeurs à ailettes sont suffisants ou si je dois passer sur un échangeur à plaques) puis transfert dans la cuve de fermentation.

Donc je progresse! Maintenant que mon volume post ébu est défini (162l max), je dois trouver quel volume de cuve empâtage/ébu je dois viser. De l'aide de ce côté là? Quel volume pré ébu pour 162l fini? Volume max de drèches auxquel je dois m'attendre (varie selon les recettes évidemment)?


Niveau matériel, j'ai aussi retrouvé dans mon grenier (je savais qu'il était là) un extracteur à miel en inox de 52cm de diamètre et 58 de haut (120l) que je n'utilise pas et que je pourrais éventuellement utiliser comme réserve d'eau chaude, mais je suis pas sur que le fond supporte la chaleur d'un brûleur. Sinon, je me mettrai à la recherche d'un fut de bière de 50l, mais pas sur que ce soit suffisant en volume pour le rinçage... Bref, je suis relativement au clair sur le processus, mais je suis pas certain d'être dans le bon au niveau des volumes... Est-ce que ce genre de calculateurs est fiable? http://christian.seon.free.fr/fabricati ... bi%C3%A8re Par exemple, si je veux faire 160l de bière à 8°, je dois utiliser 64 kg de malt et 300l d'eau? Ca correspond à ce que j'ai pu lire ailleurs (valeurs qui sont, je suis bien conscient approximatives et théoriques) de 8kg de malt pour 1° final. Donc pour être à l'aise, je dois viser une cuve d'empâtage de 250 à 300l? (220l pour une 8°, 250l pour une 9° et 275l pour une 10°)