hé les gars c'est ce que je tente de comprendre depuis le début:
avec mes calculs "d'ingénieur" (confirmé par Nanarf) la basse pression avec un générateur puissant (en kg/h de vapeur) semble suffire pour l'ébu. Mais personne ne le fait... donc c'est sans doute que la mise en pratique n'est pas si simple!
Par contre pour l'empatage, si tu as déjà le générateur, ca peut être vraiment pas mal
Le Matériel pro ⇒ Chauffage cuve à la vapeur
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PB33
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Re: Chauffage cuve à la vapeur
Bonsoir à tous, un peu de grain à apporter à ton moulin @AED lol
J'ai appelé aujourd'hui la société SIMOX qui m'a confirmé que ma chaudière la 2002 C22 produit bien 250kg de vapeur par heure , de la vapeur surchauffée à environ 160° pour ce modèle, à basse pression c'est à dire que au maxi la chaudière coupe à 0,5 bars.
Pour lui, il me conseille d'avoir moins de 10 mètres de tuyauterie pour limiter les pertes et surtout de garder un diamètre important de tuyauterie à cause de la basse pression (diamètre entre 30 et 40 mm).
Toujours selon lui, si la longueur de tuyaux est inférieure à 10 mètres la vapeur devrait être encore entre 120 et 125°en arrivant à la cuve, ce qui fait un Delta T largement suffisant pour faire de l'ébullition et la maintenir.
Traitement de l'eau impératif pour ne pas abîmer la chaudière sur le long terme.
Pour la question des condensats, suivant l'installation et pour simplifier il me conseille d'installer le retour de la purge des condensats dans un réservoir à condensats et de les réinjecter dans la chaudière. Bien sûr ça demande un peu de montage car il faut coupler l'électrovanne de l'arrivée d'eau de la chaudière avec la pompe qui va renvoyer les condensats dans la chaudière. Sans compter qu'il faut aussi raccorder l'eau adoucie qui arrive du réseau, faut réfléchir au fonctionnement de tout ça mais c'est de la logique?
Pour lui pas besoin de bâche d'eau chaude pour réchauffer l'eau avant d'entrer dans la chaudière, si il y en a une c'est bien mais pas obligatoire.
Si les condensats sont renvoyés dans la chaudière, pas besoin de traiter l'eau à nouveau et on économise de l'eau. En plus légalement on n'a pas le droit d'envoyer de l'eau extra chaude dans les assainissements ou fossés, ça veut dire qu'avant d'envoyer les condensats à l'égout il faudrait les refroidir.
Tout ça me remotive pour la vapeur ....
AED je n'ai pas de retour d'installation basse pression qui fonctionne à la vapeur mais si je peux essayer et si ça marche je ne manquerai pas de te tenir au courant via le forum.
Je croise les doigts ...
J'ai appelé aujourd'hui la société SIMOX qui m'a confirmé que ma chaudière la 2002 C22 produit bien 250kg de vapeur par heure , de la vapeur surchauffée à environ 160° pour ce modèle, à basse pression c'est à dire que au maxi la chaudière coupe à 0,5 bars.
Pour lui, il me conseille d'avoir moins de 10 mètres de tuyauterie pour limiter les pertes et surtout de garder un diamètre important de tuyauterie à cause de la basse pression (diamètre entre 30 et 40 mm).
Toujours selon lui, si la longueur de tuyaux est inférieure à 10 mètres la vapeur devrait être encore entre 120 et 125°en arrivant à la cuve, ce qui fait un Delta T largement suffisant pour faire de l'ébullition et la maintenir.
Traitement de l'eau impératif pour ne pas abîmer la chaudière sur le long terme.
Pour la question des condensats, suivant l'installation et pour simplifier il me conseille d'installer le retour de la purge des condensats dans un réservoir à condensats et de les réinjecter dans la chaudière. Bien sûr ça demande un peu de montage car il faut coupler l'électrovanne de l'arrivée d'eau de la chaudière avec la pompe qui va renvoyer les condensats dans la chaudière. Sans compter qu'il faut aussi raccorder l'eau adoucie qui arrive du réseau, faut réfléchir au fonctionnement de tout ça mais c'est de la logique?
Pour lui pas besoin de bâche d'eau chaude pour réchauffer l'eau avant d'entrer dans la chaudière, si il y en a une c'est bien mais pas obligatoire.
Si les condensats sont renvoyés dans la chaudière, pas besoin de traiter l'eau à nouveau et on économise de l'eau. En plus légalement on n'a pas le droit d'envoyer de l'eau extra chaude dans les assainissements ou fossés, ça veut dire qu'avant d'envoyer les condensats à l'égout il faudrait les refroidir.
Tout ça me remotive pour la vapeur ....
AED je n'ai pas de retour d'installation basse pression qui fonctionne à la vapeur mais si je peux essayer et si ça marche je ne manquerai pas de te tenir au courant via le forum.
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Re: Chauffage cuve à la vapeur
Ok j'attendrais tes retours! mais il va falloir trouver de bon échangeurs
la gestion des condensats n'est pas un problème surtout comparé au prix du traitement de l'eau et du générateur lui même!
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Re: Chauffage cuve à la vapeur
Salut Aed,
sympa ton post, mais c'est encore plus flou maintenant.
J'avais aussi pour idée que tu pouvais monter à plus de 120° avec de la basse pression, mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi.
A+
Laurent
sympa ton post, mais c'est encore plus flou maintenant.
J'avais aussi pour idée que tu pouvais monter à plus de 120° avec de la basse pression, mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi.
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Jack
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Re: Chauffage cuve à la vapeur
Hello,
La vapeur est la conséquence du changement d'état réversible de l'eau en fonction de la pression et de la température.
Lorsque l'on travaille à l'équilibre température / pression, on parle alors de vapeur saturée (celle qui amène le maximum d'énergie de l'ordre de 2150 kJ/kg de vapeur en moyenne). Cette énergie est donnée uniquement par la chaleur latente (énergie de changement d'état).
Une formule pratique (Duperray) permet de calculer la pression de saturation en fonction de la température si on a pas de table sous la main: Ps = (Ts / 100)4 : Ps est la pression absolue en bar, Ts température en °C --> pour une pression maxi de 0.5 bar la température sera de 110.6°C.
Si on chauffe la vapeur au dessus de sa température de saturation on parle alors de vapeur surchauffée pour par exemple remonter la température en gardant la même pression (160°C à 0.5 bar).
La vapeur surchauffée se comporte alors comme un gaz et là le rendement d'échange s'écroule et il faudra en ternir compte dans le dimensionnement global.
Comparaison des coefficients d'échange thermiques:
Vapeur saturée: entre 2.9 et 2.3 kW/m2/°K
Vapeur surchauffée: entre 0.23 et 0.17 kW/m2/°K
Jack
La vapeur est la conséquence du changement d'état réversible de l'eau en fonction de la pression et de la température.
Lorsque l'on travaille à l'équilibre température / pression, on parle alors de vapeur saturée (celle qui amène le maximum d'énergie de l'ordre de 2150 kJ/kg de vapeur en moyenne). Cette énergie est donnée uniquement par la chaleur latente (énergie de changement d'état).
Une formule pratique (Duperray) permet de calculer la pression de saturation en fonction de la température si on a pas de table sous la main: Ps = (Ts / 100)4 : Ps est la pression absolue en bar, Ts température en °C --> pour une pression maxi de 0.5 bar la température sera de 110.6°C.
Si on chauffe la vapeur au dessus de sa température de saturation on parle alors de vapeur surchauffée pour par exemple remonter la température en gardant la même pression (160°C à 0.5 bar).
La vapeur surchauffée se comporte alors comme un gaz et là le rendement d'échange s'écroule et il faudra en ternir compte dans le dimensionnement global.
Comparaison des coefficients d'échange thermiques:
Vapeur saturée: entre 2.9 et 2.3 kW/m2/°K
Vapeur surchauffée: entre 0.23 et 0.17 kW/m2/°K
Jack