ChauffageRégulation PID + SSR : quel schéma adopter ?

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n.master
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Re: Régulation PID + SSR : quel schéma adopter ?

Message par n.master »

lafleur44 a écrit :
n.master a écrit :C'est un "vrai" transformateur 12V/230V, ou une alimentation continue de 12V que tu as voulu représenter ?
Car dans le premier cas de figure, j'ai de gros doutes que ça fonctionne.
Si c'est à moi que tu causes, je te réponds: "dessine moi un transfo" :mrgreen: , version dessin normalisé off course (c'est pour ma culture personnelle camarade! :wink: ), merci par avance.


Seb
Salut,
Le schéma que tu as est bien celui d'un transfo. Le problème, c'est qu'un transfo 230V/12V convertit le 230V alternatif, et en 12V alternatif. Sans un pont de Graetz, et un système de filtrage, ça ne peut pas sortir de courant continu. Or il me semble que le SSR a besoin de 12V continu pour bien fonctionner. Sinon il va avoir une tension qui oscille entre 0 et 15V (oui souvent un transfo 12V monte bien au delà en crête puisqu'on considère que l'utilisateur veut 12V une fois redressé et filtré)
En théorie, ça ne va pas cramer le SSR (enfin je ne pense pas) mais il ne va laisser passer le courant que par intermittence, et donc la puissance en sortie sera fortement diminuée.

pour ce qui est des symboles, on trouve facilement des tableaux sur le net :
Image

--
Nico
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Re: Régulation PID + SSR : quel schéma adopter ?

Message par lafleur44 »

merci pour ton éclairage de lanterne, mais je ne vois aucune représentation d'un transfo" 1er étage" alternatif et "second" étage continu... j'aurai du représenter un pont de diode? mais bon ce n'est pas ben grave tout ça!
Mais je voulais bien représenter un transfo débitant du 12 V. continu , c'est pour ça que j'ai stipulé 12VDC.
HS.: je suis avec intérêt ton très beau bricolage camarade! fin hors sujet.

Seb
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Re: Régulation PID + SSR : quel schéma adopter ?

Message par n.master »

Effectivement, mes excuses, je n'avais pas vu la mention DC en sortie de transfo.

Il n'existe pas vraiment de symboles normalisés pour un transfo dont la sortie serait du courant continu, pour une raison assez simple : le schéma électronique représente normalement les composants de base. un composant sur le schéma = un composant dans le circuit.
Une alimentation à découpage comporte quelques centaines de composants, et c'est certain qu'on ne va pas s'amuser à dessiner ses entrailles pour le plaisir de faire compliqué.

Donc soit on ne s'embête pas et on met une banale source de tension :
Image
Soit on tient à faire figurer les entrées secteur, et dans ce cas, faute de symbole normalisé, on fait un bloc fonctionnel (comme pour les circuits intégrés)
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Dernière modification par n.master le 15 janv. 2016 10:43, modifié 1 fois.
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Re: Régulation PID + SSR : quel schéma adopter ?

Message par funkystuff »

Dites moi si je me plante, mais selon moi il y aurait un problème avec ce montage :?:
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Image
Le bloc 230/12VDC dans ce cas présent ne pourra jamais être alimenté car sa propre alimentation 230VAC sera possible uniquement grâce à la fermeture du contact côté puissance du SSR. Chose qui ne sera possible qu'à partir du moment où le 12VDC arrivera sur l'entrée du SSR... Donc c'est le serpent qui se mord la queue :doh: Me trompe-je ? :think:

Il faut alimenter le bloc 230/12VDC en amont du SSR comme l'est le PID.
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Re: Régulation PID + SSR : quel schéma adopter ?

Message par theophae »

Meanwhile in the USA

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Re: Régulation PID + SSR : quel schéma adopter ?

Message par Raph82 »

Effectivement il faut le brancher en amont, mais le principe reste bon.
Je me base sur une vieille alim PC comme transfo vers du 12V DC, ça permet aussi d'alimenter le ventilo du dissipateur.
J'ai commencé le montage, je posterai qq photos quand ça aura avancé.

Je me posais une question au sujet du câble d'alim de la résistance camco 4500W.
Si je suis strictement le tableau ci-dessous je devrais utiliser du 2.5mm².

Image
Quelqu'un a-t-il déjà fait ce type de montage avec le même genre de puissance et un cable plus petit (1.5 mm² par ex) ? J'ai 2 mètres entre la résistance et la prise murale. Et probablement 3-4 mètres entre la prise murale et le tableau.
Car le 2.5 est très cher et dur à trouver en petite quantité (sinon il faut acheter le grosse bobine de 50 mètres qui coute un pont)...
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n.master
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Re: Régulation PID + SSR : quel schéma adopter ?

Message par n.master »

funkystuff a écrit :Dites moi si je me plante, mais selon moi il y aurait un problème avec ce montage :?:
Cablage REX-C100

Le bloc 230/12VDC dans ce cas présent ne pourra jamais être alimenté car sa propre alimentation 230VAC sera possible uniquement grâce à la fermeture du contact côté puissance du SSR. Chose qui ne sera possible qu'à partir du moment où le 12VDC arrivera sur l'entrée du SSR... Donc c'est le serpent qui se mord la queue :doh: Me trompe-je ? :think:

Il faut alimenter le bloc 230/12VDC en amont du SSR comme l'est le PID.

Zut, je suis allé bien trop vite, milles excuses, je pensait m'être repiqué sur le 230V direct, mais c'étais la sortie du SSR...
J'ai trop honte .
Qui peut me prêter un bout de câble électrique pour que j'aille me pendre ?

Bref, voici la correction, je supprime l'autre schéma pour pas embrouiller
Image


Pour le câble : rester en 1.5mm² peut être dangereux, le câble va s'échauffer et peut être faire fondre sa gaine dans le pire des cas. (qu'il y ait 1m ou 10m, c'est toujours l'endroit le plus faible qui va céder)

Par contre tu peux éviter l'achat d'une bobine complète, simplement en doublant tes câbles. Au lieu de tirer une paire de fils en 1.5, tu passes 2 fils de 1.5 pour la phase, 2 fils de 1.5 pour le neutre.
Attention à bien sertir les extrémité pour que le doublage de câble soit propre et efficace
Dernière modification par n.master le 15 janv. 2016 10:50, modifié 2 fois.
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Re: Régulation PID + SSR : quel schéma adopter ?

Message par lafleur44 »

C'est bien la peine de moraliser les autres quand on est pas foutu de faire un schéma élec correct!!!! :mrgreen: :jesors1: .
la personne concernée se reconnaîtra :lol: .

Seb
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Re: Régulation PID + SSR : quel schéma adopter ?

Message par n.master »

lafleur44 a écrit :C'est bien la peine de moraliser les autres quand on est pas foutu de faire un schéma élec correct!!!! :mrgreen: :jesors1: .
la personne concernée se reconnaîtra :lol: .

Seb
je vois pas du tout de qui tu parles :lol:

Un homme ne doit jamais rougir d'avouer qu'il a tort; car, en faisant cet aveu, il prouve qu'il est plus sage aujourd'hui qu'hier. Jean-Jacques Rousseau
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Re: Régulation PID + SSR : quel schéma adopter ?

Message par Raph82 »

Super idée le dédoublage de câble.
Vu que j'ai des connexions un peu délicates à faire, je vais m'acheter un fer à souder, il servira bien pour "rassembler" les deux câbles :-)