Les levures ⇒ Le pied de cuve est-il vraiment viable au dessus de 70 L ?

[cynorrhodon]

Encore faut-il identifier l'origine des faux-goûts. Ne peuvent-ils pas être issus d'une température mal maitrisée, trop haute en sortie de refroidisseur et non-régulée lors des premiers jours de fermentation.
J'aimerais bien suivre un jour une formation approfondie sur le fermentation car on entend facilement tout et son contraire. Actuellement, je trouve étonnant de conseiller le sous-ensemencement.

oui, ça m'a étonné aussi, mais j'ai moins de soucis comme ça.
sachant que je refroidis le moût à 21/22°C pour ensemencé et qu'ensuite la fermentation est régulée à 19/20°C

[pompix]

Et du coup , pour arriver a ces 26 paquets , pensez vous que ça soit " raisonnablement " atteignable en pied de cuve ( exemple cité plus haut avec agitateur magnétique et un erlenmeyer de 5 L ) car si je fais des calculs a partir de Beersmith 2 , cela ferait 6 sachets de 11,5 gr de levures sèche dans 581 Ml d'eau ?!?

Car a 5 € les 11 gr , le débat peut être relancé !

5€ les 11g ! Compte la moitié en sachet de 11g, normalement.
Je dirais qu'avec 4 ou 5 paquets dans 2l sous les bonnes conditions pendant une douzaine d'heure, ça devrait déjà approcher la vérité. A mon sens, c'est mieux que d'envoyer 25g en espérant que la fermentation ne s'emballe pas. Mais ça reste mon avis du moment, je n'ai aucune certitude.

[pompix]

Encore faut-il identifier l'origine des faux-goûts. Ne peuvent-ils pas être issus d'une température mal maitrisée, trop haute en sortie de refroidisseur et non-régulée lors des premiers jours de fermentation.
J'aimerais bien suivre un jour une formation approfondie sur le fermentation car on entend facilement tout et son contraire. Actuellement, je trouve étonnant de conseiller le sous-ensemencement.

oui, ça m'a étonné aussi, mais j'ai moins de soucis comme ça.
sachant que je refroidis le moût à 21/22°C pour ensemencé et qu'ensuite la fermentation est régulée à 19/20°C

Tu la prends où la température en fermenteur ? T'es certain de la précision de tes appareils ? Je ne remets pas en question, je m'assure qu'on ait les bonnes données.
En tout cas, l'essentiel est que tu trouves une amélioration sur le produit fini.

[map]

Et du coup , pour arriver a ces 26 paquets , pensez vous que ça soit " raisonnablement " atteignable en pied de cuve ( exemple cité plus haut avec agitateur magnétique et un erlenmeyer de 5 L ) car si je fais des calculs a partir de Beersmith 2 , cela ferait 6 sachets de 11,5 gr de levures sèche dans 581 Ml d'eau ?!?

Car a 5 € les 11 gr , le débat peut être relancé !

Je compte 1l de pied de cuve pour 30l de mout à ensemencer ça marche très bien.
Je suis le conseil de Gordon Strong dans Brewing better beers qui consiste à laisser reposer les levures pour éliminer l'essentiel du liquide et ne prendre que la crème.

L'objectif du pied de cuve c'est de produire de la bio masse, la température n'étant pas callée sur l'intervalle de température recommandé.
Cela produit des faux goûts dans le volume du pied de cuve. Il est forcément dilué mais autant en éliminer un max.

Je ne vise donc pas la phase tumultueuse du pied de cuve.

Si tu ne fais pas de pied de cuve et que tu as des brassins importants, prends les levure en gros conditionnement.
C'est moins cher.

Michel

[cynorrhodon]

Tu la prends où la température en fermenteur ? T'es certain de la précision de tes appareils ? Je ne remets pas en question, je m'assure qu'on ait les bonnes données.

doigt de gant dans le fermenteur, et oui mes thermomètres je les vérifies

[pompix]

Ok, merci.

[L'hermine]

Je compte 1l de pied de cuve pour 30l de mout à ensemencer ça marche très bien.
Je suis le conseil de Gordon Strong dans Brewing better beers qui consiste à laisser reposer les levures pour éliminer l'essentiel du liquide et ne prendre que la crème.

L'objectif du pied de cuve c'est de produire de la bio masse, la température n'étant pas callée sur l'intervalle de température recommandé.
Cela produit des faux goûts dans le volume du pied de cuve. Il est forcément dilué mais autant en éliminer un max.

Je ne vise donc pas la phase tumultueuse du pied de cuve.

Map, qu'appelle tu bio masse?

Actuellement je fais comme toi, pied de cuve de 1L/30L pour une bière à 6 deg et je laisse décanté naturellement. Par contre j'effectue ce pied de cuve dans les mêmes conditions qu'un brassin normal à l'exception que je vise la température du pied de cuve 2 deg au dessus de la température de fermentation du brassin. Je suis donc dans le milieu haut de la fourchette recommandé par le fabricant mais pas de problème ça ne chauffe pas dans une bonbonne en verre avec de si petites quantités. Du coup si j'obtient une densité un peu plus haut que prévu et donc souvent une quantité inférieur de mout sur le brassin je complète avec mon starter entier pour complété. Sinon je récupère à part le dessus du starter pour ne mettre que le fond de levure.

Dans ce cas le pied de cuve n'est pas optimal au niveau température par contre il ne génère pas de faux gouts. Ca fonctionne très bien mais quel est le réel avantage de faire le pied de cuve à température plus haute si ce n'est une multiplication plus rapide? Je suis pas un gas pressé moi

[traaf]

je me greffe sur le sujet, je commence à étudier la question, et comme vous parlez de 30 litres de moût et que c'est juste le volume que je brasse... ca tombe bien
d'une part, je me rappelle avoir lu que le starter vise à augmenter le nombre de cellules, donc on privilégie le travail en milieu aérobie, favorisé par l'agitation (d'où les topic sur les agitateurs magnétiques)
dans le wiki, je vois ca et ca m'interpelle :

https://www.brassageamateur.com/wiki/in ... re_liquide

le barboteur évacue l'oxygène, on est forcément en pleine fermentation anaérobie avec ce système, ou j'ai loupé un truc ?

pour récupérer la crème... vous partez (à la louche) sur quelle durée d'agitation suivie de quelle durée de décantation ? et comment vous choisissez le moment de passer d'une phase à l'autre ?

[goont]

je me greffe sur le sujet, je commence à étudier la question, et comme vous parlez de 30 litres de moût et que c'est juste le volume que je brasse... ca tombe bien
d'une part, je me rappelle avoir lu que le starter vise à augmenter le nombre de cellules, donc on privilégie le travail en milieu aérobie, favorisé par l'agitation (d'où les topic sur les agitateurs magnétiques)
dans le wiki, je vois ca et ca m'interpelle :

https://www.brassageamateur.com/wiki/in ... re_liquide

le barboteur évacue l'oxygène, on est forcément en pleine fermentation anaérobie avec ce système, ou j'ai loupé un truc ?

pour récupérer la crème... vous partez (à la louche) sur quelle durée d'agitation suivie de quelle durée de décantation ? et comment vous choisissez le moment de passer d'une phase à l'autre ?

Pour moi, t'as rien loupé, c'est pour ca que je ne mets pas de barboteur sur le starter (juste de l'alu)
Sinon je le prepare 3jours avant, au bout de 24h j'arrete et je le laisse decanter

[Nanarf]

ne prendre que la crème.

C'est ce qui est préconisé aussi dans le Handbook of Brewing Processes, Technology, Markets Edited by Hans Michael Eßlinger

The fermentation process is initiated by the addition .. of a heavy yeast slurry