Le Matériel pro ⇒ Etiqueteuse

[LeFlamant]

Salut les Brasseurs,

Salut LeFlamant,
Ton étiqueteuse à l'air simple et efficace.
Tu projette de faire ton modèle HC6 mais avec la contre étiquette sur un deuxième rouleau? En gros la possibilité de mettre deux rouleaux.
Parce que les étiquettes autocollantes sont déjà chers, mais en plus si tu dois faire deux différentes sur le même rouleau, ça devient n'importe quoi les prix.
Alors la HC6 avec deux rouleaux, j'achète!
Merci.

brasserie-convention, tu peux poser deux étiquettes sur tes bouteilles avec la machine du flamant. Il faut que tes deux étiquettes (étiquette et contre-étiquette) soit collées sur la même laize, avec l'écart qui va bien selon le diam. de bouteille utilisée. J'ai un ami viticulteur qui habille ses bouteilles avec cette technique et une machine semblable à celle du flamant. Il te faut te rapprocher de ton imprimeur qui devrait pouvoir te conseiller sur ce point.

Je suis technicien SAV pour un constructeur français de machine d'étiquetage adhésif (semi-auto et automatique, de 500 à 6000btlles/h).
J'en profite donc pour proposer mon aide si vous avez besoin de conseil technique concernant l'étiquetage adhésif.

tschuss,

Yo

Salut les amis Brasseurs: mes excuses pour mon absence sur le forum: Trop d'urgences!
En ce qui concerne la question de la 2-ièe étiquette: c'est vrai: il faut que les 2 étiquettes soient collées sur la même laize, mais par contre, l'écart n'est pas important: je conseille de prendre seulement 1 à 2 mm pour éviter le gaspillage: lorsque la 1-ière est collée, on tourne la bouteille (une aiguille servant d'indicateur peut être montée) jusqu'au point de repère et hop, on colle la 2-ième étiquette. C'est une petite manipulation qu'on maîtrise rapidement - et plus difficile à expliquer que de faire.

[LeFlamant]

Hello Leflamant, tu as pu avancer sur ton projet d'encolleuse-étiqueteuse ?

Salut compatriote!
Je travaille sur quelques idées (merci aux membres pour les avis et la "wish-list" ) - Mais jusqu'à présent je trouve que mes humbles tentatives sont trop "baroques": le gros souci est l'application de la colle liquide sans pour que cela devient une saloperie: De préférence je voudrais avoir le coté "humide" en dessous pour éviter les petits accidents. puis, il serait également préférable de coller l'étiquette par en dessous pour profiter du poids de la bouteille pour bien presser le papier entre le verre et le rouleau. j'ai encore quelques heures de bricolage devant moi après mon retour de la haute Normandie!

[remi.flo]

Salut,

Je suis étonné de voir que personne ne connait l'étiqueteuse à colle Quenard B 75 Export.
Le prix neuf est de 2900 €HT, mais on en trouve facilement d'occasion pour beaucoup moins cher (J'ai acheté la mienne sur LeBonCoin voici 2 ans à 250 € et on en trouve régulièrement à moins de 400 €).
Je suppose que la dénomination "Export" vient du fait qu'elle ne répond pas aux règles de sécurité en vigueur dans notre pays car il n'y a pas de protection des mécanismes (donc un employé n'a pas le droit de l'utiliser ), mais si vous faites un minimum attention où vous mettez vos doigts, il n'y a pas de problème.
Elle est donnée pour 800 btl/h en utilisation automatique (mais il faut avoir préparé son étiquetage à l'avance car ça débite grave). En semi-auto (commandé par l'introduction de la bouteille), on est plutôt à 400-500 btl/h.
Elle fonctionne en 220 V (moteur avec réducteur) et on peut poser une étiquette et une collerette en un seul passage (personnellement, je n'utilise pas de collerette).
C'est un modèle simple, fiable et efficace qui me satisfait pleinement et demande à être connu

Rémi

[remi.flo]

Voici un petit explicatif du fonctionnement :

L'étrier blanc a 2 réservoirs de colle (pour chaque côté de l'étiquette) avec des petits trous au fond. Il est entrainé par le chariot rouge qui monte et descend le long de 2 colonnes de guidage.
Le stock d'étiquette se place sous ce chariot, sur la plaque couleur crème, entre les équerres en alu.
Quand le chariot descend, la colle qui suinte par les petits trous vient encoller et maintenir l'étiquette sur sa face inférieure. Ce chariot remonte donc avec une étiquette.
La bouteille se place sous l'équerre rouge et actionne un micro-switch (en mode semi-auto). Ce contact alimente le moteur d'entrainement.
Lorsque le chariot monte avec son étiquette, les 2 balais noirs (qui sont de chaque côté de l'étrier blanc) vont se replier sous l'étiquette, puis la plaquer et la lisser sur la bouteille.
Il faut enlever la bouteille dès que le chariot est passé, car en redescendant, les balais risquent de se coincer entre l'étrier blanc et la bouteille (risque de blocage brutal du chariot, voire casse de la bouteille).

DSCF8399.jpg

Le changement de format de bouteille (et donc d'étiquette) se fait en changeant l'étrier à colle et le support d'étiquette (plus un réglage du support en alu qui maintient la partie inférieure de la bouteille plaquée contre l'équerre rouge). En 3 minutes, je passe des 75 cl aux 33 cl et vice-versa.

DSCF8389.jpg

Entretient : en fin d'étiquetage, on dévisse l'étrier blanc du chariot, on le passe sous l'eau pour laver la colle et on met un coup de soufflette pour être certain qu'il ne reste pas de colle dans un petit trou.

La colle que j'utilise est celle vendue par Quenard, mais vous pouvez utiliser une autre colle de tapisserie si vous voulez. L'avantage de la colle d'origine est qu'elle est très fine et a une consistance régulière. Inutile de mégoter sur ce genre de consommable ! Elle est conditionnée en petits sachets prévus pour 1 litre d'eau, mais je ne prépare qu'une canette de 33 cl à la fois. Il faut bien homogénéiser avant chaque utilisation car la colle a tendance à sédimenter (c'est comme les levures ).
33 cl suffisent pour coller 4000 étiquettes !

Les (petits) inconvénients :
- La colle doit avoir la bonne consistance :

• trop liquide : ça coulerait trop vite et elle finirait par baver sur la tranche du stock d'étiquette (direction la poubelle)

• trop épaisse : elle aurait du mal à suinter et les étiquettes seraient mal collées

Pour le type de papier que j'utilise (Sergent Papers), la bonne dose est 15 à 16 g de colle pour 33 cl d'eau.
- Il faut éviter de trainer en cours d'étiquetage car la colle continue de suinter et risque là aussi de coller le stock d'étiquette. Il est donc indispensable de préparer ses casiers de bouteilles à étiqueter à l'avance et de les dégager au fur et à mesure (maximum 30 secondes entre chaque casier).
- Le mode automatique tourne en continu : il faut rester concentré pour ne pas perdre le rythme (ceux qui ont un variateur de fréquence pourront régler la vitesse de l'étiqueteuse) et vite sauter sur l'interrupteur pour arrêter la machine si 2 étiquettes arrivent en même temps, si la bouteille suivante vous glisse des doigts, s'il n'y a plus d'étiquette dans le support... Je recommande un contacteur à pédale sur l'alimentation électrique de l'étiqueteuse. En mode semi-automatique, on n'a pas ce problème : on enlève la bouteille et le chariot finit doucement sa course.
- Il faut éviter d'épuiser le stock d'étiquette sous peine de déposer de la colle sur le support d'étiquette (vite, une éponge humide et un coup de chiffon avant de remettre des étiquettes). Prévoir donc aussi le stock d'étiquette à portée de main.

Si vous voulez plus d'explications (ou si j'ai mal expliqué), n'hésiter pas à poser des questions !

Rémi
PS : il y en a 2 en vente en ce moment sur leboncoin à 150 € et une autre à 500 €...

[thorgahl]

une petite video serait la bienvenue si c'est possible. Merci

[pierre91]

Super reportage !!!!
Ca fait un bail que j'ai remarqué ce type d'étiqueteuse sur le net et j'ai toujours hésité à acheté ce type de modèle !
Petit, mono-phasé, bonne cadence, je ne voyais pas non plus pourquoi peu de brasseurs l'utilisaient (quand je vois le prix des occasions par rapport aux étiqueteuses à colle neuve).
En tout cas, merci beaucoup, ca me conforte dans l'idée dans achetée une (y a plus qu'a trouver le bonne occaz').

N.B : j'avoue qu'une petite vidéo ne serait pas de refus. Tes explications sont vachement clair mais rien ne vaut une situation réelle

[Samster]

Pareil, j'hésitais et j'hésite encore ^^
Quelle taille maximale d'étiquette peut on mettre ?
Et penses tu que l'on puisse poser une étiquette de travers volontairement en plaçant les équerres grises dans un angle de son choix ?

[remi.flo]

Pareil, j'hésitais et j'hésite encore ^^
Quelle taille maximale d'étiquette peut on mettre ?

Salut,

La taille maxi des étiquettes est de 15 cm de large, mais en fait, on est surtout limité par le diamètre de la bouteille.
Je m'explique : les balais sont flexibles. Il s'agit ni plus ni moins que d'un balai qui se fixe sous une porte pour limiter les entrées d'air. On les trouve facilement en quincaillerie industrielle en barre de 2 m (à coup de 2 x 12 cm, vous en avez assez pour quelques millions de bouteilles ).
Bref, les poils des balais vont plaquer l'étiquette sur la bouteille et vont se tordre au fur et à mesure que le chariot mobile monte et qu'ils s'approchent du milieu de la bouteille. Mais une fois passé le milieu de la bouteille, ils vont encore plaquer (élasticité des poils oblige et bords de la bouteille encore "relativement" parallèles) mais vont vite finir par échapper et ne plaqueront plus rien !
Donc, la taille maxi des étiquettes est légèrement supérieure à la moitié de la circonférence de la bouteille.
Pour une "long neck" de 33 cl qui fait 60 mm de diamètre, la moitié de la circonférence fait (π*D/2) : 9,4 cm. J'utilise des étiquettes de 10*10 cm.
Pour une bouteille brasseur 75 cl, la moitié de la circonférence fait 12,3 cm. Mes étiquettes de 10*15 cm ne posent aucun problème.

Et penses tu que l'on puisse poser une étiquette de travers volontairement en plaçant les équerres grises dans un angle de son choix ?

Oui, il est techniquement possible de mettre des étiquettes de travers, à condition que la largeur totale (dans le biais) n’excède pas trop la moitié de la circonférence de la bouteille (et dans tous les cas pas plus de 15 cm).
Par contre, il est possible que les balais finissent par trainer des excédants de colle. Elle devient transparente en séchant, mais je ne peux te garantir un résultat parfait.

Note aussi que les étiquettes sont calées latéralement. On ne le voit pas sur la première photo (moule pour étiquettes de 10*15 cm), mais il y a 2 petites équerres de chaque côté de la plaque inférieure. Lorsque le bras mobile est en position basse, ces équerres passent entre le U et le bras inox du porte-balai (sur la deuxième photo, on discerne l'équerre de droite).
Sur la troisième photo qui correspond au moule pour les étiquette de 10*10 cm), il y a 2 vis sur excentrique qui rentrent dans le U mobile. Ce qui explique pourquoi il y a une cage étanche sur chacun des bords extérieurs des 2 réservoirs à colle.
J'ai mis des vis sur excentrique pour caler parfaitement les étiquettes avec un jeu minimum, car d'un lot d'étiquette à l'autre, les dimensions varient de quelques millimètres.

Je vais essayer de faire quelques photos en gros plan, ce sera plus simple...

Rémi

[remi.flo]

une petite video serait la bienvenue si c'est possible. Merci

La brasserie est en cours de réfection pour le moment (doublage des murs) et je n'ai plus de brassin à étiqueter (j'ai mis les stocks sont au maxi pour me permettre de faire les travaux).
Comme ça, "pendant les travaux, la vente continue !"

Mais dès que je ferai un étiquetage, j'essayerai d'y penser (pas avant juin).

Rémi

[remi.flo]

Et penses tu que l'on puisse poser une étiquette de travers volontairement en plaçant les équerres grises dans un angle de son choix ?

Oui, il est techniquement possible de mettre des étiquettes de travers, à condition que la largeur totale (dans le biais) n’excède pas trop la moitié de la circonférence de la bouteille (et dans tous les cas pas plus de 15 cm).
Rémi

Je mets un bémol sur ce que j'ai dit concernant la pose d'étiquettes en biais :
La colle ne serait déposée que sur les 2 angles droit et gauche de l'étiquette, sur un triangle d'environ 10 mm de côté et 15 mm pour la base (pour une étiquette carré mise en losange). Est-ce que ça suffira pour maintenir l'étiquette bien plaquée ? Possible, mais pas certain. Il faudrait faire un essai pour le savoir, donc fabriquer un étrier à colle sur mesure...
Moins l'étiquette sera de biais et plus la surface encollée sera grande. Donc plus elle aura de chance de tenir et surtout d'avoir un travail propre et bien fini !
Ça fait beaucoup d'essais et d'étriers à fabriquer pour trouver la solution. Si tu es bricoleur et bien outillé (défonceuse, perceuse à colonne...), c'est assez simple à faire !

Rémi