Les houblonnages ⇒ First Wort Hopping Vs Mash hopping

[marti]

pour le FWH :

http://www.franklinbrew.org/brewinfo/brauweltfwh.html

pour le mash hopping, je suis bien embêté pour te répondre..
les avis sont très partagés,

certains disent que la température du mash n'est pas suffisante pour izomérer l'acide (amertume)

les autres contrent, en disant que le haut PH du mash extrait plus d'acide

certains disent que seul les aromes se dégagent du mash et qu'ensuite sont perdus pendant l'ébullition.

les autrent contrent disant que le ph du mash "fixe" les composés du houblon, qui ainsi resiste à l'ébullition.

le dernier brassin, (il y a 3 semaines) à été embouteillé hier.

du coups, je viens d'aller chercher une bouteille et je l'ai ouverte.
(déja de légères bulles...) pour moi, je parle bien de Mon cas, je trouve une amertume présente; non agressive, et bien suffisante...

maintenant c'est vrai que je n'apprécie pas les bières amer..
est-ce que Mon degré de tolérance à l'amertume, corespondrait à ce qu'une autre personne considère comme "absente " ou insuffisante ?

je ne peux te dire : essaies !

test sur des petits brassins de 20L, scientifiquement, il semble difficile de prouver ou de désavouer un bénéfice accordé ou non au mash hopping...

pour beersmith, ils ont paramétrés le fwh à +10%
et le mash hopping à -80%

j'ai modifié la valeur du FWH à 0%
et je ne selectionne pas le "mash" dans "hop use"

[xavier 07]

du coups, je viens d'aller chercher une bouteille et je l'ai ouverte.
(déja de légères bulles...) pour moi, je parle bien de Mon cas, je trouve une amertume présente; non agressive, et bien suffisante...

J'en deduis donc que tu aimes les bières plates et peu amères!!! Elle t'avait pas dérangée un peu ma doppelbock au ninkasi????

[marti]

la douleur n'est qu'une "information" ...

cf: "Terminator"

[marti]

J'en deduis donc que tu aimes les bières plates

bin nan , juste ce qu'il faut..

[marti]

bon, faut que j'avoue m'être un peu trompé...

ayant gouté le dernier.... ( qui en fait n'était pas le dernier....)

le mash hopping....

je crois que l'atténuation de 80% proposée par beersmith est justifié..

je doute encore un peu, car les autres brassins s'étaient bien bassé coté IBU, mais le dernier....( le vrai cette fois)

à été gentiement qualifié par ma fille ainée (en cachette à son gd père) comme "pisse de chien"....

la seule explications que je trouve, c'est que le mash hopping doit dépendre du PH de l'eau et du mout..

les précédents brassins, étaient constituées de 30% de grains plus ou moins "colorés" ( cara 40, biscuit, 120) et là, pas de problèmes..

le dernier était 100% pale malt 3-5 EBC....

j'ai fait une ultime tentative de sauvetage de ce brassin hier...
n'ayant pas encore les résultats je ne préfère même pas aborder la solution inventée...

mais pour 70L en jeu, j'ai quand même essayé...

je m'excuse pour mes affirmations, qui finallement ce sont avérée fausses..

peut être que la solution est de mash-hopper + rajout d'une petite quantité à l'ébullition...

beaucoups de tests encore à faire...

[Pascal]

Le FWH n'apporte pas d'amertume donc il ne faut pas le compter dans le calcul des IBU, en pratique il sert à donner de l'arome et doit donc remplacer en partie le houblon aromatique de la recette, pas le houblon amérisant.
Pourquoi le FWH n'extrait pas d'amertume alors que le houblon reste pendant l'ébullition : it's magic. C'est l'explication scientifique la moins controversée.
Quant à la durée, le houblon aromatique on le laisse 15 minutes voir 5 minutes en ébullition, donc la durée du rinçage suffit largement à extraire le parfum en FWH.

Je ne connais pas le mash hopping.

Xavier, les deux bières que tu as gouté, la stout et la pale ale, ont eu du FWH : la 1/2 du houblon aromatique en FWH, je n'ai changé aucune quantité de houblon amérisant des recettes.

[xavier 07]

Peux tu m'en dire un peu plus Pascal?(sur ton process)
Si tu utilises le batch sparge(isn't it?),tu fais le FWH avec la maishe car tu n'as pas de cuve tampon ou bien je me trompe?

[Pecks]

il y a toujours quelque chose que je ne pige pas du tout avec ces histoires de FWH ou de mash hopping !!!
On dit que cela donne de l'arôme et pas d'amertume cela ne me pose pas problème !
Par contre, cela est fait AVANT l'ébullition ! Or quand on met du houblon aromatique, on le met en fin d'ébullition pour ne pas justement détériorer l'arôme et les huiles essentielles amenées par ce houblon.
Alors dans ces conditions, j'aimerais savoir ce qu'il reste des bienfaits d'un FWH ou d'un mash hopping après 90min d'ébullition !

Merci d'apporter tout votre savoir !

[Pascal]

Alors dans ces conditions, j'aimerais savoir ce qu'il reste des bienfaits d'un FWH ou d'un mash hopping après 90min d'ébullition !

Je t'ai déjà expliqué : c'est magique. Ben oui, la magie existe encore. Expérimente, tu verras que ça marche. Si ensuite tu veux te faire chier à chercher pourquoi le ciel est plus bleu à la verticale qu'à l'horizon c'est ton problème (pour le ciel c'est juste l'emission photonique des atomes de XXXX qui est perpendiculaire aux rayons du soleil, donc verticale par rapport à la terre, et c'est n longueur d'onde bleue, c'est des souvenirs lointains de thermodynamique et de physique).

Xavier07, mon process est simple : j'ai une cuve tampon car je n'ai pas de pompe ni de HLT. Mais si j'avais une pompe et un HLT, je ferais le FWH directement dans la cuve d'ébullition. Je mets le houblon dans le liquide chaud (environ 70°C après mash out) et il restera comme ça pendant le batch sparge (15 minutes de batch + environ 10 minutes de filtration). Je verse le tout dans le cuve d'ébullition.

[Pecks]

C'est pas que je veux pas te croire Pascal, mais bon, j'suis un scientifique (un ingénieur et ce sont les plus chiants de scientifiques car faut toujours qu'on comprenne tout de A à Z) !!!!
Donc, même si je l'expérimente et que ça marche, je ne serai satisfait que quand je saurai pourquoi !!! Ma question reste donc d'actualité ! Si quelqu'un a des infos ...