Le brassage tout grains ⇒ HERMS - PID - pompe . . . infos

[boss1267]

Bonjour,

Je cherche un site (français si possible) on l'on parle du système HERMS, j'ai bien compris le système pas de soucis mais c'est pour le montage j'aimerai vois qques détails

Pensez vous que la pompe broubrou peu faire l'affaire pour recirculer? Je pense le débit est trop elevé non ? (pompe électrique bronze 20mm 30 l/min)

Et dans un même temps si vous avez des site on l'on explique principe + matos necessaire + comment pour un controlleur de T° (j'aimerai instlaller ce système sur ma cuve d'enpatage pour les paliers), juste un controleur que l'on règle en manuel pas un automate qui fait les paliers

Merci
Pierre

[leyon]

Pourquoi ne pas te contenter d'un site en anglais et utiliser l'option traduction de ta barre google/yahoo?
ce ne sera pas du français académique, mais certainement compréhensible.

[boss1267]

Pour comprendre c'est pas un soucis c'est parfois qques termes de matériel ustilisés mais comme tu dis y'a moyen

Vous avez des sites (hyper détaillé ?)

Merci
Pierre

Pourquoi ne pas te contenter d'un site en anglais et utiliser l'option traduction de ta barre google/yahoo?
ce ne sera pas du français académique, mais certainement compréhensible.

[papiknacki]

t'es deja allé voir le fil "pico HERMS V2" de MBrew dans el forum "micros et picos" ? Il est très complet...

je m'en inspire très fortement (pour pas dire "je copie") pour ma prochaine pico (post à suivre)

[boss1267]

J'ai trouvé pas mal d'info, point de vue pratique est-ce que ce type de PID est utilisable (je trouve le prix correct)

http://cgi.ebay.com/PID-TEMPERATURE-CON ... 3a5409a555

http://cgi.befr.ebay.be/2m-K-Type-Therm ... 3a548ae120

Ce genre de PID me semble programable, ou je me trompe ? Ca semble pas trop compliqué enfin c'est pas simple pour moi mais il doit bien y avoir moyen ?

http://cgi.befr.ebay.be/Temperature-Con ... 2ea8df15be

Pierre

t'es deja allé voir le fil "pico HERMS V2" de MBrew dans el forum "micros et picos" ? Il est très complet...

je m'en inspire très fortement (pour pas dire "je copie") pour ma prochaine pico (post à suivre)

[Northern]

Comme on dit ici : Beau, bon, pas cher

www.auberins.com

[Cede]

Le premier PID est livré avec un relais de 40A et il est à 45$ ... ca me parait un très bon deal.

Il est programmable et a l'auto optimisation. Ce qui veut dire qu'il va pouvoir optimiser les paramètres du PID en fonction de l'inertie de ton système.
A noter: pour que le paramétrage soit valable, il faut que le debit soit constant. Si tu changes le debit dans le herms, il faut changer les paramètres.

Des sites en français sur le herms, je ne connais pas.
En anglais:
http://sdcollins.home.mindspring.com/index.html
http://www.lamabrewery.com/

et pour donner des idées:
http://www.brewzilla.nl/?brewhalla

Pour ta pompe, il faut la brider un peu, sinon le gâteau va coller au fond.
J'avais pris comme "vitesse": recirculation complète en 5 minutes

Pour les capteurs de température, il y a une bataille sur l'emplacement.
Certains disent en sortie de la cuve d'empatage pour avoir la température réelle du moût, d'autres en sortie du Herms.
De mon coté je pencherais pour la sortie du Herms puisque l'on contrôle la résistance de chauffe.

Matos nécessaire:
-une cuve
-une resistance électrique de 1500 à 2000W
-un agitateur
-une bonne longeur de tube cuivre ou inox enroulée pour tenir dans la cuve
-un capteur de température
-de la plomberie pour assembler tout ça
-du cable électrique
-une cervelle pour éviter de se prendre le jus
-de l'huile de coude et de la patience

On peut s'amuser à faire tout un calcul de thermo !
Mais en approximant, il faut dans un monde parfait 1400W pour monter 20 litres d'eau de 1° en 1 minute.
Car 1 watt = 1 joule pendant une seconde et l'energie nécessaire pour élever 1 litre d'eau de 1° est de 4186J
Soit 4186Watts en 1 seconde ou 60 fois moins en une minute environ 70 Watts, et pour 20 litres, 20 fois plus soit 1400 Watts.

Ca veut dire qu'il faut une résistance dans cette gamme de puissance.
Il faut considérer un autre aspect, la transmission de chaleur entre l'eau du bain tempéré et le moût à travers une paroi de cuivre ou d'inox.
C'est là que ça se gâte !
Les équations sont un peu rebutantes après une dure journée de labeur....
En faisant un calcul rapide, pour 1400 W et 4 mètres de tube de cuivre de 10mm on arrive a faire élever la température de 5° entre l'entrée et la sortie, si je ne me suis pas vautré.

En tout cas, je vais essayer de me refaire un herms, c'est dans le calendrier 2010, le premier ayant lamentablement foiré comme il faut pour l'avoir fait à la va vite

[boss1267]

Je penche pour le suivant :
http://cgi.befr.ebay.be/Temperature-Con ... 2ea8df15be

Point de vue pratique bien ok pour les calcul je te fais confiance, merci pour les précisions, comme cuve je pensais a un fût de 30l isolé avec résistance de lave linge (+ de surface) et un petit agitateur + serpentin de Cu a moins j'en trouve un en inox mais bon a moins d'en trouver un tout fait (miracle).

Quand au moyen de chauffer - réguler je vois que le HERMS de lamabrewery.com est un peu particulier pcq pour réguler il fait recirculer sont mout ou pas via un by-pass.

Moi je pensais réguler via la résistance, la faire chauffer + ou moins via le controleur avec un débit constant et la sonde sortie du HERMS (et pas en faisant passer ou pas dans le serpentin de la cuve à eau) je sais pas si ce que je dis est clair et est logique

En tous cas merci pour tes lumières

Le premier PID est livré avec un relais de 40A et il est à 45$ ... ca me parait un très bon deal.


http://www.lamabrewery.com/

et pour donner des idées:
http://www.brewzilla.nl/?brewhalla

Pour ta pompe, il faut la brider un peu, sinon le gâteau va coller au fond.
J'avais pris comme "vitesse": recirculation complète en 5 minutes

Pour les capteurs de température, il y a une bataille sur l'emplacement.
Certains disent en sortie de la cuve d'empatage pour avoir la température réelle du moût, d'autres en sortie du Herms.
De mon coté je pencherais pour la sortie du Herms puisque l'on contrôle la résistance de chauffe.

Matos nécessaire:
-une cuve
-une resistance électrique de 1500 à 2000W
-un agitateur
-une bonne longeur de tube cuivre ou inox enroulée pour tenir dans la cuve
-un capteur de température
-de la plomberie pour assembler tout ça
-du cable électrique
-une cervelle pour éviter de se prendre le jus
-de l'huile de coude et de la patience

On peut s'amuser à faire tout un calcul de thermo !
Mais en approximant, il faut dans un monde parfait 1400W pour monter 20 litres d'eau de 1° en 1 minute.
Car 1 watt = 1 joule pendant une seconde et l'energie nécessaire pour élever 1 litre d'eau de 1° est de 4186J
Soit 4186Watts en 1 seconde ou 60 fois moins en une minute environ 70 Watts, et pour 20 litres, 20 fois plus soit 1400 Watts.

Ca veut dire qu'il faut une résistance dans cette gamme de puissance.
Il faut considérer un autre aspect, la transmission de chaleur entre l'eau du bain tempéré et le moût à travers une paroi de cuivre ou d'inox.
C'est là que ça se gâte !
Les équations sont un peu rebutantes après une dure journée de labeur....
En faisant un calcul rapide, pour 1400 W et 4 mètres de tube de cuivre de 10mm on arrive a faire élever la température de 5° entre l'entrée et la sortie, si je ne me suis pas vautré.

En tout cas, je vais essayer de me refaire un herms, c'est dans le calendrier 2010, le premier ayant lamentablement foiré comme il faut pour l'avoir fait à la va vite

[papiknacki]

en fait réguler via la pompe est une bonne solution car la régul est plus directe.

Tu mets ta resistance sur un bête thermostat, et tu fait tourner ta pompe que quand il faut chauffer...

l'avantage c'est que tu régule directement ton moyen de chauffe, à savoir l'entrée de mout chaud dans ta cuve, l'inconvénient c'est qu'il faut brasser pour homogénéiser, alors que si tu fait tourner ta pompe en continu avec régulation sur le chauffage, ça te fait un brassage continu...

[boss1267]

Ok,

enfin moi je partias sur le principe de contrôler la T° sortie HERMS et maintenir une reciculation constante.

Enfin tout est encore modulable

en fait réguler via la pompe est une bonne solution car la régul est plus directe.

Tu mets ta resistance sur un bête thermostat, et tu fait tourner ta pompe que quand il faut chauffer...

l'avantage c'est que tu régule directement ton moyen de chauffe, à savoir l'entrée de mout chaud dans ta cuve, l'inconvénient c'est qu'il faut brasser pour homogénéiser, alors que si tu fait tourner ta pompe en continu avec régulation sur le chauffage, ça te fait un brassage continu...