Brassins et expériencesApport céréales non maltées: expérience

Décrivez ici et ouvrez le débat sur vos brassins, vos méthodes, vos résultats...
Règles du forum
Chers membres, merci de prendre connaissance et respecter les quelques règles de bon sens suivantes avant de poster votre message :
  • Vous assurer que vous postez dans la bonne rubrique
  • Vérifier qu'il n’existe pas déjà une réponse à votre question ou un sujet identique
  • Prendre conscience que vos propos n’engagent que vous et que vous devrez en assumer la paternité
  • Vérifier les sources des informations que vous diffusez, en vous assurant le cas échéant de respecter les droits d’auteur qui peuvent être liés aux informations, images ou documents cités
  • Prendre soin de respecter vos interlocuteurs et bannir les insultes et autres propos diffamatoires ou dégradants
  • Vous assurer de rester autant que faire se peut dans le sujet exposé
  • Prendre le temps de vérifier l’orthographe et la grammaire de votre message
Merci par avance de votre contribution à préserver le bon esprit de ce forum.
Avatar de l’utilisateur
leyon
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 2088
Inscrit depuis : 20 ans 3 mois
Je suis tuteur : oui
Brasseur : Amateur
Localisation : Aalst
A été remercié : 8 fois

Apport céréales non maltées: expérience

Message par leyon »

J'ai voulu tenter une expérice chiffrée hier.
J'ai divisé deux micro-brassins de 1,5L chacun afin d'estimer l'apport en sucres de céréles non maltées. Pour ce faire, j'au utilisé de la farine de froment (bio, pour être certain d'être dasn les mêmes conditions qu'avec l'utilisation de froment classique)

voici les données:

Image


J'avoue que ce résultat n'est pas celui auquel je m'attendais.
J'en suis fort surpris.
Il est vrai que 125g de farine représentent plus que 125g de malt étant donné que l'enveloppe du grain est inexistante. Je suis malgré tout perplexe...

Allons plus loin (chiffres uniquement liées à mon expérience):
Si 375g de malt donnent 1042, on peut admettre que cela représente 105gsucre/litre
Donc: 1g de malt donne 0.28g s/l

Dans l'autre cas, 1052 équivaut à 130g s/l
compte tenu du calcul précédent: 0.28*250g = 70 g:L
Les 60g restant ne pouvant provenir que de la farine.

Rendement de la farine: 60g de sucre pour 125g de farine.

Je suis abasourdi par ces résultars, mais à schéma égal, je ne vois aucune autre explication.

Je serais ravi si qq d'autre voulait tenter une expérience similaire.
[/img]
Dernière modification par leyon le 25 févr. 2007 9:40, modifié 1 fois.
ABUSUS NON TOLLIT USUM
Olivier
Arpette
Arpette
Messages : 413
Inscrit depuis : 21 ans 9 mois
Brasseur : Amateur
A été remercié : 1 fois

Re: Apport céréales non maltées: expérience

Message par Olivier »

Bravo, tu viens de redémontrer l'importance du concassage : plus ta moûture est fine, meilleure est l'extraction.

Maintenant, en ce qui concerne la différence entre des céréales maltées et non maltées, il te faudra refaire l'expérience avec du blé entier, qui aura été concassé avec le même moulin et la même finesse que ton blé malté.

./
Avatar de l’utilisateur
leyon
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 2088
Inscrit depuis : 20 ans 3 mois
Je suis tuteur : oui
Brasseur : Amateur
Localisation : Aalst
A été remercié : 8 fois

Re: Apport céréales non maltées: expérience

Message par leyon »

Olivier a écrit :Bravo, tu viens de redémontrer l'importance du concassage : plus ta moûture est fine, meilleure est l'extraction.

Maintenant, en ce qui concerne la différence entre des céréales maltées et non maltées, il te faudra refaire l'expérience avec du blé entier, qui aura été concassé avec le même moulin et la même finesse que ton blé malté.

./
yop, j'avais pas fini mon message (que jétais en train d'éditer)
Dernière modification par leyon le 25 févr. 2007 10:26, modifié 1 fois.
ABUSUS NON TOLLIT USUM
philo
Assistant
Assistant
Messages : 905
Inscrit depuis : 21 ans 6 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : dunkerque
A été remercié : 1 fois

Re: Apport céréales non maltées: expérience

Message par philo »

Olivier a écrit :et la même finesse que ton blé malté.

ce qui est quasi impossible, puisque une céréale non malté est beaucoup plus dure, donc tu n'obtiendras pas la même finesse de mouture !


on en reviens à ta 1è phrase Olivier
"Bravo, tu viens de redémontrer l'importance du concassage : plus ta moûture est fine, meilleure est l'extraction."



:wink:
Avatar de l’utilisateur
françois O
Brasseur
Brasseur
Messages : 1029
Inscrit depuis : 22 ans 4 mois
Mon équipement : cuves brouwland et lidl weck 25 litres
cuves schengler empatage isolée 70litres
cuves schengler ebulition 100 litres
2 marmites collectivités ebullition et filtration 150 litres
2 cuves cylindroconiques 5O litres et 75 litres
cuves plastiques 120 litres
plus 2 pompes .... en attendant
Brasseur : Amateur
Localisation : marcoussis
A remercié : 3 fois
A été remercié : 4 fois

Re: Apport céréales non maltées: expérience

Message par françois O »

ouinmais bonjour la filtration
sivous avez du temps !!! :( :?:
françois - ochsf
Avatar de l’utilisateur
leyon
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 2088
Inscrit depuis : 20 ans 3 mois
Je suis tuteur : oui
Brasseur : Amateur
Localisation : Aalst
A été remercié : 8 fois

Re: Apport céréales non maltées: expérience

Message par leyon »

J'espère au moins que cela coupera le pate à un canard boîteux voulant que:
pour ce qui est des céréales non maltées, il faut soit faire bouillir ou encore "chauffer un certain temps" avant empâtage.

to François:

ben enfait, cela s'est bien passé, mais il y avait au total 750g de céréales, j'avoue... le tout au travers d'une chaussette de houblonnage.
mais c'est vrai, il y a une cassure à tartiner un pain complet :roll:
ABUSUS NON TOLLIT USUM
Avatar de l’utilisateur
papiknacki
Apprenti
Apprenti
Messages : 688
Inscrit depuis : 19 ans 9 mois
Mon équipement : Cuve ébu : Catering service 70L
Cuve matière : Catering service 80L isolée
cuve tampon : fut inox récupéré
Tole perforée inox de chez zepto
pompe magnétique de récup
Refroidisseur a plaques
Bruleur à gaz 13 kW
tuyauterie mixte cuivre/plastique
Moulin monster mill
fermenteurs plastiques broubrou
Brasseur : Amateur
Localisation : Schiltigheim
A été remercié : 1 fois

Re: Apport céréales non maltées: expérience

Message par papiknacki »

a mon avis, cette difference de densité s'explique par 2 choses:

Comme ça a été plus haut, dans la farine, il n'y a pas de sons, donc à poids égal, il a plus de matière que dans le malt.

Ensuite et surtout, c'est le palier à 59° qui change et peut etre fausse la donne.. Faudrait refaire l'expérience en faisant exactement les meme paliers, parce que là, le mélange malt/farine à eu 30 min de plus pour transformer son amidon que le malt seul...
Avatar de l’utilisateur
leyon
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 2088
Inscrit depuis : 20 ans 3 mois
Je suis tuteur : oui
Brasseur : Amateur
Localisation : Aalst
A été remercié : 8 fois

Re: Apport céréales non maltées: expérience

Message par leyon »

tu n'as pas tort, mais je pense qu'à 59°C, on n'y est pas.
pour une première phase de transformation des sucres, il faut 63°C avec 2 à 3°C de battement. (surtout que le 59°C a été tenu très peu de temps et je suis vite passé à 58-58,5 -temp. difficile à tenir dans un petit récipient-)

Je ne pense donc pas que la transformation des sucres ait eu lieu durant l'empâtage de cet échantillon. J'attends cependant les contres-expériences!

Inconvénient tout de même: j'ai un hot trub d'un tiers en sortie d'ébullition. J'imagine avec angoisse la filtration de 30L ! :-(

Un espoir cependant?
Abaisser le pH sous 5 fait, parait-il des merveilles en empêchant la formation (trop importante) de la précipitation des protéines.

source: L. Narziss, Die Bierbrauerei: Die Technologie der WŸrzebereitung, 319-338 (1985).
ABUSUS NON TOLLIT USUM
Avatar de l’utilisateur
papiknacki
Apprenti
Apprenti
Messages : 688
Inscrit depuis : 19 ans 9 mois
Mon équipement : Cuve ébu : Catering service 70L
Cuve matière : Catering service 80L isolée
cuve tampon : fut inox récupéré
Tole perforée inox de chez zepto
pompe magnétique de récup
Refroidisseur a plaques
Bruleur à gaz 13 kW
tuyauterie mixte cuivre/plastique
Moulin monster mill
fermenteurs plastiques broubrou
Brasseur : Amateur
Localisation : Schiltigheim
A été remercié : 1 fois

Re: Apport céréales non maltées: expérience

Message par papiknacki »

Ben en théorie si, on doit quand meme avoir un peu de réaction... La température joue sur le cinétique chimique, donc la rapidité de la réaction... donc à 59° on doit quand meme avoir réaction, mais pas aussi rapidement qu'à 64°...

Enfin pour etre fixé faudrait faire l'essai ;)