Beersmith ⇒ Réglage de la DI selon le profil matériel

[Nikocotier]

Bonjour à tous,

Je pratique beersmith depuis quelques mois et j'ai quelques difficultés sur l'atteinte de la bonne DI dans mes recettes. Pou info je brasse sur une cuve brewferm de 27 litres et je mets à chaque fois 23 litres en ébu.

J'ai un souci avec les deux paramètres suivants : volume de bière mesurée dans le fermenteur (dans le profil de matériel) et l'efficacité :

- Si je vais varier l'un ou l'autre de ces paramètres la DI de ma recette va changer. J'ai déjà du mal à comprendre la logique. Selon comment je brasse j'ai plus ou moins de bière dans mon fermenteur après refroidissement (si je laisse plus ou moins de dépôt dans ma cuve après ébullition par exemple). Pour moi ça ne devrait pas changer la densité à l'entrée du fermenteur. Que je refroidisse 17 litres de bière ou 14 litres, la densité ne devrait-elle pas être la même?

- j'ai mis 72% d'efficacité de base mais comme je le souligne plus haut, elle n'est sûrement pas la même selon les brassages. Du coup comment l'établir préalablement?

- pourquoi le fait d'augmenter la durée d'ébullition ne change pas ma DI (là pour moi elle devrait augmenter car je concentre le sucre)?

En fait je cherche à pouvoir fixer mes paramètres solidement et que le DI donnée par beersmith soit l'objectif (réalisable) à atteindre.

Merci pour votre aide.
Nicolas

[cedric199]

salut,
tes reglages de pertes a l'ébu ne sont peu etre pas bon
.Beersmith te donne ton rendement si tu lui fournis les données de ton brassage di avant ébu/volume di apres ébu/volume,a force de brasser tu peux donc déterminer ton rendement moyen et crée tes recette en fonction de ça.
Allonger l"ébu et donc augmenter l'évaporation concentre le mout logique,as tu fait la densité avant l'ébu ?

[Nikocotier]

Bonjour Cédric,

Merci pour ta réponse.
Je pense en effet que mes réglages ne sont pas encore au point.
Pour répondre à ta question je n'ai pas pris l'habitude de prendre la DI avant ébu. Je me suis toujours dit qu'avec la correction de température la mesure ne devait pas être très précise. Mais il faudrait peut-être que je remette ça en question.
Par contre sur la densité en fonction du temps d'ébullition je ne comprends pas pourquoi beersmith ne change pas ma DI. Je dois faire une autre erreur dans les données d'entrée.

Nixolas

[Jinac]

qu'avec la correction de température la mesure ne devait pas être très précise.

Il suffit de prélever un échantillon que tu refroidi ou que tu laisse refroidir pendant le début de l'ébu pour lisser cette imprécision

je ne comprends pas pourquoi beersmith ne change pas ma DI

Je crois que j'ai trouvé ta réponse !

BS ne modifie pas ta DI pour ne pas modifier ta bière. Il ne modifie pas non plus le ration d'empattage par contre il joue sur l'eau de rincage.

Regarde ton volume avant ébu et tu verrs qu'il bouge avec l'allongement ou la diminution du temps d'ébulition, de même que le volume de ton eau de rincage dans l'onglet brassage


Edit : tout fier de ma trouvaille ^^

[Nikocotier]

Bonjour Jinac,

J'ai essayé tout de suite ta trouvaille mais malheureusement ça ne marche pas de mon côté : le temps d'ébu ne change pas le volume de rinçage. J'ai l'impression que celui-ci est fixé par le volume d'eau que je mets avec mes grains (toujours 20 L) et l'absorption des grains. Mais j'avoue que c'était une bonne piste!
Bref je suis toujours coincé sur mon histoire de densité initiale...

Nicolas

[Jinac]

Bizarre que ça marche pas de ton côté... Très bizarre même

Quand tu change la durée d'ébu sur la page principale de la recette, est-ce que ça te change la case grisée en dessous intitulée : "Volume début ébu" ?

[Nikocotier]

Non ça ne change pas mon volume début ébu. Pour le coup ça me paraît normal car j'ai rentré dans mon profil matériel que j'avais toujours 23 L en début ébu (je fonctionne toujours avec 20 L d'eau chaude pour l'empatage et 23 L en début d'ébu).
Les deux seules données qui font changer ma DI sont bien : l'efficacité du matériel (ça je comprends) et mon volume dans le fermenteur (là je ne comprends pas).

[Dab2]

Salut Nikocotier, bon c'est le genre de casse-tête qui m'amuse (enfin au début ). Tu pourrais poster un screenshot de ton profil matériel ?
Et indiquer précisément à quel endroit tu modifies le volume en fermenteur, et à quel endroit ça impacte la DI ? (screenshots à l'appui c'est encore mieux)

[romain0814]

Hello,

Effectivement c'est un peu casse-tête au début, mais à force de brasser et mesurer à toutes les étapes (attention, il faut faire les mesures nécessaires), tu comprendras rapidement les différents paramètres qui influencent les notions de rendement.

Beaucoup de paramètres sont en effet liés.

Un petit tour rapide sur les paramètres qui influencent ton efficacité :

- Déjà il faut comprendre que l'efficacité est principalement lié à 2 paramètres : la densité (image de la quantité de sucre présent dans ton moût), et le volume. Il faut être à l'aise avec cette notion. On peut prendre un parallèle avec un verre de sirop à l'eau, qui contient un certain volume, et donc une certaine quantité initiale de sucre. Si tu dilues en ajoutant de l'eau, tu n'obtient pas lus de sucre, mais tu as un volume de liquide plus grand. Mais la quantité de sucre est la même, c'est juste moins concentré.
A l'inverse, si après dilution tu trouves que tu as trop de liquide et que tu en verses la moitié dans l'évier, la quantité de sucre initialement présente est en revanche divisée par deux.

- Pour viser une efficacité conforme à celle prévue par Beersmith, il te faut donc le bon volume de mout au final (dans le fermenteur), et le bon taux de sucre (Densité). Dans ton processus de brassage, il existe des sources de perte de volume, et il existe des sources de mauvaise extraction du potentiel sucré théorique de ton grain. Il faut absolument identifier et mesurer toutes ces sources si tu veux régler correctement beersmith, pour qu'il en tienne compte.

- Les facteurs qui génèrent des pertes de volume de moût sont les suivants :
--> Le grain retient un certain volume d'eau
--> La solution technique utilisée pour filtrer génère des espaces morts et donc des volumes perdus (faux fond filtrant, tresse inox, collecteur de cuivre sont autant de solutions qui génèrent des pertes différentes, sans compte la manière de les installer sur la picobrasserie)
--> La qualité de la filtration va te laisser plus ou moins de matières en suspension dans le moût, que la plus grande partie des brasseurs regroupent avec un whirlpool et laissent au fond de la cuve après refroidissement
--> Le choix du brasseur de sacrifier plus ou moins de liquide s'il veut limiter les saloperies dans son fermenteur
--> La forme de houblon utilisée (pellets ou cônes) va être également influant sur le volume perdu, car le houblon absorbe du moût, et par exemple le pellet va te "saloper" ton moût avec des résidus que tu élimineras au whirlpool, avec un certain volume de moût que tu sacrifieras pour pas le transférer dans ton fermenteur
--> La chaussette à houblon retient aussi du môut
--> Le refroidisseur et son volume de liquide (un refroidisseur à plaque contient un certain volume de moût, qui souvent est jeté car on ne s'emmerde pas à le récupérer.

Parfois cela fait des volumes non négligeables, parfois si. Mais au final, cumulé ça fait beaucoup. Normalement tu peux tenir compte, dans ton profil matériel, de toutes ces pertes. Si tu ne le fais pas, Beersmith considère par défaut que tu ne les perds pas et tu dois les retrouver en fermenteur. Voilà déjà un point très influent sur l'atteinte de ton efficacité déclarée dans BS.

Pour le réglage dans BS, sois tu estimes la perte d'efficacité et tu compenses avec le réglage d'efficacité e le descendant. Ainsi BS te mettra plus de grains pour atteindre les DI. Si tu as plus de sucres mais que tu perds ton volume, tu pourrais diluer tout simplement, et retrouver ton volume et ton taux de sucre initialement calculé. La meilleure solution reste tout de même de régler correctement ton profil matériel en déclarant toutes ces pertes.

Les facteurs qui influencent l'extraction du sucre :
--> Qualité du grain (âge, qualité de la transformation...)
--> Concassage
--> Durée de l'empâtage (Sur le blog Brülosophy ils ont fait une expérience là dessus, et de mémoire ce n'était pas si impactant au delà de 60 minutes)
--> pH (dans une certaine mesure... ?)
--> Ratio empatage (si on ne respecte pas les standards...)
--> Process de rinçage (méthode par lot, en continu ... perso j'ai pu expérimenter avec mon matos et mon process que je récupère plus de sucres e rinçant e continu que par lots, mais je ne veux pas en faire une vérité générale)
--> Volume de rinçage (qui est lié forcément au ratio d'empâtage)
--> Après, d'autres paramètres en vrac comme le fait de brasser la maiche ou pas, ...)

Pour ces paramètres, c'est fonction de chaque process et de matos, mais il faut mesurer et à force de brasser on comprend mieux son matos et ses capacités et influences sur la production du moût.



Enfin, pour répondre à la question posée sur la durée de l'ébu :
Quand tu allonges la durée de l’ébullition, et que tu l'as déclaré dans beersmith dans le paramètre "durée de l'ébullition", le logiciel en tient compte. En effet, il sait que tu lui as déclaré une perte en volume par heure d'ébullition, donc si tu fais ta recette pour obtenir un volume fini, il va compenser cette perte à l'ébu en volume d'eau à l'amont du process.
Si tu ne l'as pas déclaré dans BS, alors tu auras certes un moût plus concentré, mais tu aura moins de volume. Donc cela n'augmente pas ton rendement.

J'espère que cela pourra aider, mais personne ne pourra mieux régler ton logiciel que toi, à force de brasser et de mesurer à toutes les étapes les choses qui doivent l'être. Pour nous, de l'extérieur, sans connaître ton matos et ta manière de procéder, sans mettre en relation avec tes recette, et sans avoir brassé à ta place, impossible de répondre.

Aies les différents paramètres en têtes (les sources de perte de volume et d'extraction des sucres listés ci-dessus) au moment de brasser et prend des notes, mesures et conclus. Vas y par tatonement. personne n'a pu régler correctement son logiciel de brassage en une seule fois, c'est un mélange de théorie sur ton process et d'empirisme qui vont t'amener à des réglages corrects.
Trifouille aussi BS pour essayer de voir quels sont les paramètres qui te semblent influant.

Romain

EDIT : il existe d'autres paramètres, si d'autres contributeurs veulent bien compléter cela peut être cool, sachant qu'il existe d'autres fils de discussion qui en parlent.

[Nikocotier]

Bonjour,

Merci Romain pour ce long post qui permet des révisions pas toujours inutiles. C'était très instructif sur l'efficacité et les moyens de l'impacter.

Par contre je reviens sur la densité et mon problème dans beersmith (qui je le rappelle change ma DI selon le volume obtenu dans mon fermenteur). Je comprends bien l'histoire du verre d'eau avec du sirop : il y a une différence entre quantité de sucre et concentration.
Pour moi obtenir 20 L de moût à 1055 (dans le cas où j'ai eu peu de pertes car whirlpool efficace par exemple) et 17 L (où j'ai estimé que j'avais plus de dépôts dans ma cuve d'empatage) devrait aussi me donner 1055. Je suis dans l'image où j'ai versé la moitié de mon sirop dans l'évier, j'ai moins sucre dans mon fermenteur mais ma concentration est la même. Je sais que la densité n'est pas une concentration mais le raisonnement est le même à mon avis.

Voici quelques copies d'écran de beersmith pour être un peu plus clair.
Je travaille sur une cuve de 27 L (brewferm) et je mets toujours 20 L d'eau à l'empatage et je rince pour avoir 23 L en ébullition.

Voici le cas où j'indique que j'ai 18 litres dans mon fermenteur :

ecran_18L



le profil matériel correspondant :


profil_18L



Maintenant le cas où je change la valeur dans mon fermenteur à 20 L (profil ou écran principal, les 2 s'actualisent bien) :


ecran_20L


le profil matériel correspondant :



profil_20L



Je précise que quand je change ma durée d'ébullition (ce que je n'ai pas fait sur ces imprime-écran) cette densité ne varie pas non plus (ce qui m'interpèle aussi).
Voilà, je suis désolé d'insister encore sur ce sujet. Je sais que je fais une erreur quelque part mais je n'arrive pas à voir où.

Merci d'avance pour votre aide.

Nicolas