Discussion généraleAutoclave

A propos de tout ou de rien, de bière ou d'autres choses plus discutables...
Règles du forum
Chers membres, merci de prendre connaissance et respecter les quelques règles de bon sens suivantes avant de poster votre message :
- Vous assurer que vous postez dans la bonne rubrique
- Vérifier qu'il n’existe pas déjà une réponse à votre question ou un sujet identique
- Prendre conscience que vos propos n’engagent que vous et que vous devrez en assumer la paternité
- Vérifier les sources des informations que vous diffusez, en vous assurant le cas échéant de respecter les droits d’auteur qui peuvent être liés aux informations, images ou documents cités
- Prendre soin de respecter vos interlocuteurs et bannir les insultes et autres propos diffamatoires ou dégradants
- Vous assurer de rester autant que faire se peut dans le sujet exposé
- Prendre le temps de vérifier l’orthographe et la grammaire de votre message
Merci par avance de votre contribution à préserver le bon esprit de ce forum.
Quantik
Arpette
Arpette
Messages : 262
Inscrit depuis : 11 ans 4 mois
Brasseur : Amateur
A remercié : 12 fois
A été remercié : 3 fois

Autoclave

Message par Quantik »

Bonjour,

Je me pose une question sur l'autoclave. Je vois partout qu'il est indiqué, pour stériliser, de passer à l'autoclave (120° 15min à 1bar) et que pour ce faire on peut utiliser un autocuiseur.

Or, il me semble qu'il y a une incompatibilité entre autocuiseur et 1bar, le but de l'autocuiseur étant justement de monter au dessus des 1 bars, et donc de faire monter la température d’ébullition de l'eau.
1bar => 100°
2bars=> 120°
3bars=>133° etc

Là ou je suis perdu, c'est que si 1 bar =0.99 atmosphère (qui représente "environ" la pression au niveau de la mer cntp) et que la doc technique des autocuiseurs (seb par ex) indique que leur autocuiseur fonctionnent (au mieux) à 80 kPa => 0.8bar :think: ça devient n'importe quoi...

Ou est-ce que que c'est 0.8 au dessus de la pression ambiante (1.8)? d’ailleurs c'est ce qu'indique la page wikipedia sur les autocuiseurs.

Donc 1.8 bar mais 117° du coups... pas assez pour l'autoclave.

Quelqu'un peut m’éclaircir sur ce point

merci
En prévision : Clone Ramée blanche
En primaire : Lambic
En secondaire : -
En bouteille : Nitouche: Bière à la châtaigne - Père porcher: Bière aux épices - Munchellausen: Munich Hell
A tout bu: Chti Franck
Avatar de l’utilisateur
n.master
Assistant
Assistant
Messages : 1012
Inscrit depuis : 11 ans 4 mois
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : Cuve 28L automatisée (fabrication maison)
http://www.brassageamateur.com/forum/ftopic25406.html
Brasseur : Amateur
Localisation : Bourg en Bresse
A remercié : 79 fois
A été remercié : 127 fois

Re: Autoclave

Message par n.master »

Salut,
C'est en effet la pression relative qui est donnée, donc si sur la doc c'est marqué 0.8bar, c'est en réalité ta pression atmosphérique +0.8bar, et donc 1.8 en absolu.

Ensuite les valeurs sont sans doute paas au centième.
Si ton autocuiseur monte à 117° au lieu de 120, tu chauffes 20 min au lieu de 15 et t'auras le même résultat.
Quantik
Arpette
Arpette
Messages : 262
Inscrit depuis : 11 ans 4 mois
Brasseur : Amateur
A remercié : 12 fois
A été remercié : 3 fois

Re: Autoclave

Message par Quantik »

ok, merci pour cette réponse claire.
En prévision : Clone Ramée blanche
En primaire : Lambic
En secondaire : -
En bouteille : Nitouche: Bière à la châtaigne - Père porcher: Bière aux épices - Munchellausen: Munich Hell
A tout bu: Chti Franck
Avatar de l’utilisateur
Nezahualcoyotl
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 3987
Inscrit depuis : 22 ans
Je suis tuteur : oui
Brasseur : Amateur
Localisation : 77166
A remercié : 71 fois
A été remercié : 200 fois

Re: Autoclave

Message par Nezahualcoyotl »

n.master a écrit :Salut,
C'est en effet la pression relative qui est donnée, donc si sur la doc c'est marqué 0.8bar, c'est en réalité ta pression atmosphérique +0.8bar, et donc 1.8 en absolu.

Ensuite les valeurs sont sans doute paas au centième.
Si ton autocuiseur monte à 117° au lieu de 120, tu chauffes 20 min au lieu de 15 et t'auras le même résultat.
Exact, il s'agit de la pression relative qui est indiquée dans le protocole de stérilisation par autoclave en vapeur d'eau, comme l'indique n.master. Donc , les 1bar durant 20 minutes , sont un bar au dessus de la pression atmosphérique locale.
Pour l'ajustement du temps en fonction de la température,il faut savoir que l'échelle n'est pas linéaire mais logarithmique . Ainsi l’efficacité à 117°C est la moitié de l’efficacité à 120°C, il faut donc compter deux fois plus de temps pour avoir le même effet stérilisant ( tout ce raisonnement est basé sur les normes pour les produits pharmaceutiques afin d'obtenir un risque de survie de 10-6 , tu as donc un large plage de sécurité ).

NB: il existe des dispositifs ( rubans témoins ) peu onéreux afin de vérifier le bon déroulement des cycles d'autoclave.

Nezahualcoyotl, non-stérile
Gardons notre pessimisme pour des jours meilleurs!

NeverWhere
Quantik
Arpette
Arpette
Messages : 262
Inscrit depuis : 11 ans 4 mois
Brasseur : Amateur
A remercié : 12 fois
A été remercié : 3 fois

Re: Autoclave

Message par Quantik »

Merci pour ces précisions maitre coyote.
D'ailleurs, temps que tu est là, tes tubes que tu envois, sont-ils autoclavable?

Merci
En prévision : Clone Ramée blanche
En primaire : Lambic
En secondaire : -
En bouteille : Nitouche: Bière à la châtaigne - Père porcher: Bière aux épices - Munchellausen: Munich Hell
A tout bu: Chti Franck
Avatar de l’utilisateur
Nezahualcoyotl
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 3987
Inscrit depuis : 22 ans
Je suis tuteur : oui
Brasseur : Amateur
Localisation : 77166
A remercié : 71 fois
A été remercié : 200 fois

Re: Autoclave

Message par Nezahualcoyotl »

Quantik a écrit : D'ailleurs, temps que tu est là, tes tubes que tu envois, sont-ils autoclavable?
Oui!! Déjà pratiquer plusieurs fois.

Nezahualcoyotl,
Gardons notre pessimisme pour des jours meilleurs!

NeverWhere
Avatar de l’utilisateur
Nanarf
Brasseur
Brasseur
Messages : 2024
Inscrit depuis : 14 ans 9 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : Perche
A remercié : 73 fois
A été remercié : 185 fois

Re: Autoclave

Message par Nanarf »

Nezahualcoyotl a écrit :
n.master a écrit :Salut,
l’efficacité à 117°C est la moitié de l’efficacité à 120°C, il faut donc compter deux fois plus de temps pour avoir le même effet stérilisant ( tout ce raisonnement est basé sur les normes pour les produits pharmaceutiques afin d'obtenir un risque de survie de 10-6 , tu as donc un large plage de sécurité ).

NB: il existe des dispositifs ( rubans témoins ) peu onéreux afin de vérifier le bon déroulement des cycles d'autoclave.

Nezahualcoyotl, non-stérile
Tout à fait, pour ceux que ça intéresse
Image

Les bandes témoins virent après un "certain" temps de contact avec la vapeur
Dernière modification par Nanarf le 26 janv. 2016 21:09, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Nanarf
Brasseur
Brasseur
Messages : 2024
Inscrit depuis : 14 ans 9 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : Perche
A remercié : 73 fois
A été remercié : 185 fois

Re: Autoclave

Message par Nanarf »

Vous remarquerez, à la lecture du tableau ci dessus, que l’efficacité à 107°est 50 fois plus importante qu'à 100°.
Pour le dire autrement qu'une minute à 107° correspond à 50 minutes à 100°. D'où l’intérêt de la cocotte minute.