Un peu de chimie ⇒ Ajustement d'ajout de sucre 2

[Tryce]

Bonjour, je me suis inscrit sur ce forum juste pour remédier à un problème.

Petit topo, je passe un examen en seconde session, d'ici la semaine prochaine, de dernière année sur la bière.

Voilà mon souci (qui peut sembler annodin) :

- Comment calcule-t-on (manuellement) l'ajout de sucre 2 lors de cette étape ?

- Et si, par défaut, on nous donne une valeur à ajouter. Dans mon syllabus, on me note qu'il faut effectuer un ajustement de l'ajout de ce sucre si la densité obtenue n'est pas celle désirée (dans mon cas, 1.010), mais comment dois-je calculer (manuellement) cet ajustement ?

- Et enfin, à partir de là, comment calcule-t-on la teneur en alcool dans la bière ?

Merci de vos réponses

[pompix]

Eheh, on a pas bien écouté en classe ?

[le p'tit bourré]

- Comment calcule-t-on (manuellement) l'ajout de sucre 2 lors de cette étape ?

Je suis pas sûr de comprendre la question. Quelle étape ? Si c'est à l'embouteillage, je connais pas la formule mais ça dépend de la quantité de gaz que tu veux créer au final...

- Et si, par défaut, on nous donne une valeur à ajouter. Dans mon syllabus, on me note qu'il faut effectuer un ajustement de l'ajout de ce sucre si la densité obtenue n'est pas celle désirée (dans mon cas, 1.010), mais comment dois-je calculer (manuellement) cet ajustement ?

1.010 veut dire que tu as 1010 g/L
Si par exemple tu es à 1.008, tu rajoutes deux grammes par litre et ça devrait le faire ( si tu veux être rigoureux, tu peux prendre en compte la variation de volume du au volume du sucre ajouté, mais bon )
SI tu es au dessus de 1010, il faut diluer.

- Et enfin, à partir de là, comment calcule-t-on la teneur en alcool dans la bière ?

La teneur en alcool est calculée par différence de densité, avant et après fermentation

[Raph]

1.010 veut dire que tu as 1010 g/L
Si par exemple tu es à 1.008, tu rajoutes deux grammes par litre et ça devrait le faire ( si tu veux être rigoureux, tu peux prendre en compte la variation de volume du au volume du sucre ajouté, mais bon )
SI tu es au dessus de 1010, il faut diluer.

heu.. t'es sûr de ça?
Pour moi à d=1,010 on a une concentration en sucre de 26 g/l (sans compter tous les autres truc qu'on trouve dans le mout). Pour passer de 1,008 à 1,010 il faut ajouter 5g de sucre par litre.
Ma formule : [sucre] = -199,16*d²+655,76*d-456,58 que j'ai déduis d'une formule trouvée sur le net (je sais pu où) : d=1+([sucre]/(258,6-0,88*[sucre])). Note : [sucre] en g/l
Normalement avec ces deux formules tu peux trouver ce que tu cherche, mais après ce ne sont que des approximation pour brasser, tu as peut être des formules plus scientifiques.

EDIT : pour le degré d'alcool : %v.alc=(DI-DF)/(0,0076*100)

[Tryce]

Eheh, on a pas bien écouté en classe ?

:p, libre à toi de me croire, mais il se trouve que j'avais attrapé un rume carabiné ce jour là.

Sinon, de ce que je possède comme données :

On a des valeurs par défaut via un tableau, où les densités "théoriques" correspondent une certaine [sucre], et des densités "mesurées" correspondent à une autre [sucre].

Je suppose qu'il va falloir calculer à partir de cela pour déterminer l'ajustement d'ajout de sucre (moins si on a une densité mesurée > théorique et inversément).

[thorgahl]

... que j'ai déduis d'une formule trouvée sur le net (je sais pu où) : d=1+([sucre]/(258,6-0,88*[sucre])). Note : [sucre] en g/l. ...

ici peut-être...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Degr%C3%A9_Plato

[Ramouch88]

bonne chance pour ton exam (mais n'espères pas trop du facteur chance)
arriver avec les idées claires c' est déjà pas mal

[Raph]

... que j'ai déduis d'une formule trouvée sur le net (je sais pu où) : d=1+([sucre]/(258,6-0,88*[sucre])). Note : [sucre] en g/l. ...

ici peut-être...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Degr%C3%A9_Plato

Ha oui, c'est ça. Donc j'ai fais une petite erreur : il faut multiplier par 10 pour passer des °P à la concentration en sucre

[le p'tit bourré]

heu.. t'es sûr de ça?
Pour moi à d=1,010 on a une concentration en sucre de 26 g/l (sans compter tous les autres truc qu'on trouve dans le mout). Pour passer de 1,008 à 1,010 il faut ajouter 5g de sucre par litre.

Je suis pas du tout spécialiste du sujet, tu dois avoir raison : je raconte des conneries, la variation du volume dû au sucre ne dois pas être négligeable, je m'explique :
si tu rajoute 5g à un 1L de liquide qui a une masse volumique de 1008g/L (donc qui fait 1008g), tu obtiens un liquide de 1L (si tu prends la masse volumique du sucre, ça doit faire plutôt 1,003L) qui fait 1013g
maintenant d=1013/1003=1,00997009
ce qui me parait pas mal pour 1010, donc tu as parfaitement raison

Pour l'alcool, c'est bien la différence de densité divisé par 7,6. Je n'ai pas la formule, mais elle doit pas être bien dur à retrouver :
-la différence de densité te donne la masse de sucre consommé par la fermentation (si tu considère qu'un litre, ce qui est très bien puisque le degré d'alcool, c'est le % du volume d'alcool sur le volume total, donc ton volume total vaut 1)
-avec la masse molaire du sucre (C6H12O6), tu récupère la quantité de moles de sucres consommées
-tu regardes l'équation de ta réaction, si je me souviens bien, une mole de sucre donne deux moles d'alcool,
-donc tu as ton nombre de mole d'alcool
-avec la masse molaire et la masse volumique, tu passes de la quantité au volume d'alcool (C2H5OH).
- ce volume divisé par 1L, c'est ton degré d'alcool.
Voilà, avec un peu de tableau de mendeleiv, tu devrais retomber sur le %v.alc=(DI-DF)/(0,0076*100) (sauf si j'ai encore raconté une connerie )
Tu peux aussi chercher, il y a sûrement le détail de cette formule quelque part sur le forum ou sur le net. Mais bon, il vaut mieux savoir faire avant un examen