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[Penn-Maen]

il parait qu'à terme la soude fait "blanchir" le verre. Vrai ou pas ?

[Hush]

Vrai à forte concentration .

Hush
PS : si j'ai mis "forte concentration" c'est que je ne sais pas exactement la valeur

[Penn-Maen]

danke !

[syr88]

Bonjour , je me permets d'ajouter ce petit article qui parle de la réaction du verre avec divers éléments: (source http://www.ethnologie.culture.fr/verre/ ... ation.html)

Contrairement à ce que l'on pourrait penser, le verre n'est pas un matériau inerte, il réagit à son environnement :

L'eau et les variations d'humidité : le verre absorbe plus ou moins l'eau à sa surface et avec elle vont pénétrer :
des acides entraînant des transformations chimiques, le lessivage des cations K+, Na+ puis Ca²+ et leur remplacement par des sels tels qu'hydroxydes, carbonates et sulfates attaquant la surface du verre plus ou moins profondément en fonction de la circulation de l'eau ;
des bases provoquent la dislocation du verre en s'attaquant au squelette siliceux, la présence d'acides accélérant ce processus.
Ces attaques entraînent progressivement :
une perte de brillance (« verre nuagé ») : le verre semble terni ;
l'apparition de l'irisation provoquée par la modification de la propagation de la lumière à travers une surface qui n'est plus isotrope : apparition de couleur bleue et violette par réflexion et orangée par transmission ;
l'apparition de croûtes d'altération dans les verres archéologiques ;
la transpiration liée à des défauts de proportion lors de la fabrication de la pâte avec un pourcentage alcalin trop élevé (plus de 20%) et un pourcentage alcalino-terreux trop faible (moins de 5%). La surface du verre est moite et embuée, des gouttelettes apparaissent. Lorsqu'au XVIIe siècle, les maîtres verriers cherchent à obtenir du cristal, leur tâtonnement aboutit à ces imperfections préjudiciables à la conservation de ces verres ;
le « crizzling » dont la cause est en partie identique mais plus complexe :
phénomène de rétraction provoqué par une modification chimique des cations K+ remplacés par des protons H+ plus petits,
micro fissuration du squelette siliceux provoqué par une attaque alcaline en profondeur.
Des modifications d'humidité provoquent ainsi des phases de retrait et gonflement conduisant à la destruction du verre en plusieurs étapes :
perte de transparence et modification de couleur du rose pâle au rose violacé prononcé ou jaune en présence d'arsenic mélangé à de l'oxyde de cérium dans la pâte, jaune ambré en présence de sélénium.
Ces couleurs peuvent être confondues avec des teintes de fabrication et non comme la première phase d'une grave maladie ;
puis le verre se fissure comme un mille feuilles.
Les gaz, notamment l'anhydride sulfureux (SO2) et le dioxyde de carbone (CO2). En présence d'eau et d'oxygène, ils acidifient les verres tout en formant des sels identifiables par les dépôts blanchâtres (formation de gypse et/ou de syngénite). Le verre devient opaque. Ce phénomène est très visible sur les vitraux plus exposés à la pollution urbaine.
La poussière favorise le développement d'un milieu humide et par voie de conséquence des micro-organismes.
Les micro-organismes, bactéries, algues, lichens, champignons, ne s'attaquent au verre qu'en présence d'humidité, de poussière, de matières grasses qui constituent un milieu nutritif. Ils contribuent à une attaque de la masse vitreuse (action acide ou basique).
La lumière provoque une altération accélérée sur les verres malades par l'augmentation de la température due aux rayonnements infrarouges émis par le soleil ou les lampes à incandescence.
Le rôle de la température et du degré hygrométrique est essentiel car ils servent de « catalyseurs » aux autres réactions.

[bazoo]

merci pour ce document. Par contre, je ne pense pas que l'on puisse l'utiliser ici car il s'agit d'une étude sur le verre de fouilles.
Ceci dit, pour m'être penché sur l'histoire de la bouteille, il est très bien fait.
Quelques différences avec nos bouteilles modernes, la composition est différente, le process de fabrication aussi et nos bouteilles n'ont pas passé des siècles dans des conditions variables.
Pour avoir bossé en embouteillage CHR, les bouteilles sont lavées à la soude et il est vrai qu'il y a parfois des traces blanchatres incrustées dans le verre . Mais il y a aussi des collerettes blanches d'usure du verre sur les convoyeurs , j'en déduis qu'il faut un sacré bout de temps pour que les bouteilles soient attaquées par la soude.
Pour l'instant, je n'en ai pas.
De plus, les bouteilles que l'on utilise, du moins en ce qui me concerne , ne sont pas des bouteilles destinées à être utilisées plusieurs fois, ce sont des one way.
J'ai observé que l'usage de la soude chaude avait plus tendance à faire des fels dus à un choc thermique .
De celà, je déduis que mes bouteilles auront cassé avant d'avoir la moindre trace liée à la soude
Merci encore pour ce lien qui me ravi au plus haut point... en tant que collectionneur de bouteilles anciennes