Le brassage tout grains ⇒ 3eme brassin : "clone" Chouffe, grainfather, beersmith

[Vince de la BDH]

Merci pour ta réponse Eric.

C'est toujours le même problème avec ces produits d'exception, rares et précieux...c'est que les prix flambent à en devenir irrationnels

Désolé si j'ai contribué à faire dériver le sujet , mais s'il fallait revenir dessus, je dirais que moi non plus, je ne suis pas fan de Chouffe, je perçois cette bière comme un jus de coriandre sucré un peu écoeurant ...

++

[Penn-Maen]

[HS - je m'en excuse platement]

sucre de canne en poudre parce qu'il est censé contenir plus de mineraux

vrai

et être meilleur pour la santé

indirectement

car moins rapidement assimilable.

non. Ton corps ne sait pas faire la différence entre du saccharose de canne ou de betterave, tout comme il ne sais pas faire la différence entre un fructose issu d'une pomme ou d'un sucre inverti. Le saccharose est moins rapidement assimilable que les fructoses/glucoses tout simplement parce que ton corps doit d'abord transformer ce disaccharide en monosaccharide (ie glucose)...

Au final il contient moins de ce que certains considerent comme des "impuretés" mais qui sont souvent interessants pour la santé parmi lesquels des mineraux.

le sucre de betterave est effectivement moins riche en oligo-éléments que le canne. Mais la betterave est plus riche que le canne raffiné Ce n'est pas la couleur qui fait qu'un sucre est ± "bon".

Le sucre blanc (de canne ou de betterave) est tout de même plus raffiné, passe probablement dans davantage de produits peu ragoutants.

si tu dis "probablement", c'est que tu n'en es pas sûr. Ensuite, ce n'est pas parce qu'un produit est utilisé dans la production qu'il se retrouve dans le produit fini. Sinon, arrêtons tout de suite de nous soigner... Ensuite, cet argument mélange le "naturel" et le "bon". Ce n'est pas parce qu'un produit est naturel qu'il est bon, ou parce qu'il est transformé qu'il est mauvais.

C'est pareil partout, ici c'est la bonne viande qui part à l'étranger car ils font monter les prix et on nous laisse les vaches laitieres

... source ?

C'est la mondialisation, et comme ca arrange les gros revendeurs d'homogeneiser les gouts à travers le monde, tout le monde veut la même chose

oui, mais la mondialisation arrange aussi bien les gens des pays "développés" quand il s'agit d'avoir des biens de consommation à pas cher (smartphone, info, hifi, fringues, etc). On ne peut pas faire de la "mondialisation sélective" tout comme on ne peut pas être pour la liberté d'expression et en même refuser la parole à certaines idéologies nauséabondes...
[/fin du hs me concernant]

[ty rouz]

Non, c'est le nord de la France, on boit de la biere, on peut pas tout faire non plus.

Ah tu es du Nord de la France ! Je comprends mieux, j'ai remarqué que vous faisiez souvent un blocage sur les bières belges (ou pas d'ailleurs). J'aime bien cette région ou on est toujours très bien reçu avec une mention spéciale pour la Cuvée des Jonquilles et surtout la Bavaisienne. J'espère qu'il s'en brasse encore.
Ceci étant d'accord pour considérer que la Chouffe qui fût sublissime en son temps est devenue une bien pale copie industrielle. Pour info et pour rester dans le sujet ils utilisent du candi blanc mais aussi du dextrose je crois.

[ludox59]

[HS - je m'en excuse platement]

sucre de canne en poudre parce qu'il est censé contenir plus de mineraux

vrai

et être meilleur pour la santé

indirectement

car moins rapidement assimilable.

non. Ton corps ne sait pas faire la différence entre du saccharose de canne ou de betterave, tout comme il ne sais pas faire la différence entre un fructose issu d'une pomme ou d'un sucre inverti. Le saccharose est moins rapidement assimilable que les fructoses/glucoses tout simplement parce que ton corps doit d'abord transformer ce disaccharide en monosaccharide (ie glucose)...

Au final il contient moins de ce que certains considerent comme des "impuretés" mais qui sont souvent interessants pour la santé parmi lesquels des mineraux.

le sucre de betterave est effectivement moins riche en oligo-éléments que le canne. Mais la betterave est plus riche que le canne raffiné Ce n'est pas la couleur qui fait qu'un sucre est ± "bon".

Le sucre blanc (de canne ou de betterave) est tout de même plus raffiné, passe probablement dans davantage de produits peu ragoutants.

si tu dis "probablement", c'est que tu n'en es pas sûr. Ensuite, ce n'est pas parce qu'un produit est utilisé dans la production qu'il se retrouve dans le produit fini. Sinon, arrêtons tout de suite de nous soigner... Ensuite, cet argument mélange le "naturel" et le "bon". Ce n'est pas parce qu'un produit est naturel qu'il est bon, ou parce qu'il est transformé qu'il est mauvais.

C'est pareil partout, ici c'est la bonne viande qui part à l'étranger car ils font monter les prix et on nous laisse les vaches laitieres

... source ?

C'est la mondialisation, et comme ca arrange les gros revendeurs d'homogeneiser les gouts à travers le monde, tout le monde veut la même chose

oui, mais la mondialisation arrange aussi bien les gens des pays "développés" quand il s'agit d'avoir des biens de consommation à pas cher (smartphone, info, hifi, fringues, etc). On ne peut pas faire de la "mondialisation sélective" tout comme on ne peut pas être pour la liberté d'expression et en même refuser la parole à certaines idéologies nauséabondes...
[/fin du hs me concernant]

Oui Penn je disais moins facilement assimilable parce que le corps doit consommer de l'energie pour transformer les sucres plus complexes moins raffinés et les absorber.
Ca fait donc moins grossir parce qu'on brule une partie de ce qu'on absorbe.

La meilleure viande qui part à l'etranger ?
La source, les producteurs dans les reportages, la logique, une trés bonne viande se voit offrir un prix plus important en Allemagne, au UK, que par les voisins de l'eleveur, ben son choix se fait vite pour la majorité d'entre eux.


Il y a plusieurs pans à la mondialisation mais il n'était pas obligatoire d'habituer les chinois ou indiens à des produits qu'ils ne consommaient pas comme le chocolat ou le cognac.

On habitue les plus jeunes par le biais d'internet, des reseaux sociaux et des series à vouloir consommer la même chose et ce n'est pas bon si les peuples reclament tous les même produits qui au mieux deviendront hors de prix pour les moins riches et au pire entraineront encore plus de specialisation et de disparition de la bio diversité.

Ah tu es du Nord de la France ! Je comprends mieux, j'ai remarqué que vous faisiez souvent un blocage sur les bières belges (ou pas d'ailleurs).

Un blocage dans quel sens ?
On est juste à côté forcement. Et les plus jeuns commencent par aller en boite qui sont beaucoup moins chers qu'en France, j'y suis jamais allé.
Ensuite quand on se ballade en Belgique, les cafés proposent souvent au moins 10 sorte de bières et souvent une 30aine.
En plus les prix sont raisonnables par rapport à notre côté de la frontière.
Donc ca incite à faire de la route pour diviser le budget par 2 et on a envie de tout gouter.

Et fut un temps où Carrefour Tournai vendait tout un rayon complet de bieres diverses quand en France on devait se contenter de la leffe et la adelscot en hyper francais.

[Penn-Maen]

La meilleure viande qui part à l'etranger ?
La source, les producteurs dans les reportages, la logique, une trés bonne viande se voit offrir un prix plus important en Allemagne, au UK, que par les voisins de l'eleveur, ben son choix se fait vite pour la majorité d'entre eux.

Entre ce que montre un reportage et ce qu'à dit un éleveur avant "montage" du reportage, il y a parfois une "subtile" différence Je suis fils de paysan, je vois (et j'entends ) le décalage.

Concernant les prix plus élevé en Allemagne et autre, je ne peux pas dire. Mais une chose est certaine : la plupart des éleveurs ne savent pas où part leur viande (idem pour le lait, les légumes et tutti). Tout juste savent-ils qui les achètent et vers quel abattoir/laiterie/coopérative ils sont dirigés. Je pourrais même te raconter une histoire sur du veau français, chargé dans une semi à destination de l'Espagne, qui décroche dans un abattoir espagnol, qui raccroche 2 heures plus tard avec un chargement de "veau d'Espagne". En soi, pourquoi pas si la remorque a été vidé du français et rechargée de l'espagnol. Sauf que non : la remorque n'a même pas été ouverte, et les numéros de frappe sur les carcasses étaient les mêmes. Des histoires comme ça, tous les routiers qui font un peu d'international pourront t'en raconter pendant des jours.

Il y a plusieurs pans à la mondialisation mais il n'était pas obligatoire d'habituer les chinois ou indiens à des produits qu'ils ne consommaient pas comme le chocolat ou le cognac.

j'en connais qui aiment bien les bananes, les sushis, les aumonières de St Jacques pétoncles d'Argentine en pâte à filo, les loukoums, les oranges, les kakis et même les avocats ou les ananas... Il y en a même certains qui consomment du thé, du café, du chocolat, du sucre de canne, de la canelle, du maté, du poivre de Timut, des litchis. Sans comptez tous les gens qui utilisent des houblons ou des épices de l'autre bout du monde, pour mettre dans des marmites fabriquées à 10000 km (alors que franchement, le chaudronnier du coin fait aussi bien, mais pour 10 fois le prix). Pourquoi refuser à d'autres ce dont on a soi-même bénéficié (et ce à quoi on n'est pas prêt à renoncer) ? Je ne comprend pas (ce n'est pas un jugement de valeur, c'est juste que ça heurte ma compréhension, il y a quelque chose qui doit m'échapper)

PS (et pour revenir sur le sujet) : raffiné ne veut pas dire "sucre plus simple". Le raffinage du sucre consiste à le débarrasser de ses 'impuretés' (on le rend plus "fin", ie "plus pur"). On n'est pas dans une raffinerie pétrolière AMHA, il y a une confusion entre sucre roux/blanc, raffiné/brut et transformé(inverti)/brut. La confusion vient peut-être de mon coté.

[ludox59]

Oui ce qui t'echappe c'est que je ne suis pas contre le partage des gouts mais là c'est une question de developpement du marché qui fait qu'on essaie de vendre du chocolat aux chinois par exemple.
Le problème c'est qu'auprés des jeunes, ca remplacera les produits qu'ils consommaient auparavant et que sur la planete, la demande augmentera pour certaines categories de matieres premieres.

A grande echelle ca uniformise car des consommations, des cultures se perdent car plus assez "branchés" et à echelle egoiste du consommateur de chocolat que je suis, ca fait grimper les prix avec la demande ou fortement baisser la qualité.


Même probleme que pour le gars qui travaille dans une plantation de cacao et qui n'a pas l'occasion de gouter de chocolat parce qu'il ne peut pas se le payer.

On rend certains produits bien plus precieux qu'ils ne le sont.

[Eric974]

....indiens à des produits qu'ils ne consommaient pas comme le chocolat ....

Si on parle de ceux du Mexique ils en ont mangé avant les européens, le mot xocoatl est un mot aztèque et peut être maya, les autres non
Ceux de l'Inde produisent des cornichons pour la France qu'ils n'ont jamais goûté

ans comptez tous les gens qui utilisent des houblons ou des épices de l'autre bout du monde, pour mettre dans des marmites fabriquées à 10000 km (alors que franchement, le chaudronnier du coin fait aussi bien, mais pour 10 fois le prix).

J'en connais un qui a fait faire 10000km à ses cuves mais qui en plus utilise du houblon ricain qui a fait 17000km et en plus le guss se dit écolo, quel monde de fou

C'est sympa la glace à la vanille de Mada qui a fait 10000 bornes vous trouvez pas

[Vince de la BDH]

Salut,

Avec le sujet "Bière et pesticides", ce n'est plus un sujet qui dérive mais deux !!!

N'essayez pas de trouver de cohérence dans les modes de fonctionnement de notre société libérale. Elle est gouvernée par l'économie de marché, la loi de l'offre et de la demande, une guerre économique dont l'arme est le fric et dans laquelle effectivement les plus privilégiés tirent le mieux leur épingle du jeu.
Toute démarche "raisonnée" ou "éco-responsable" est pour moi (ok je suis un peu pessimiste), soit très marginale, soit une vaste farce tant qu'elle continuera à s'inscrire dans une logique de croissance économique sans fin....



++

[Eric974]

Il est clair que la prise de conscience (ça commence) et la décroissance sont l'avenir de la planète mais nos dirigeants ne nous montrent pas le chemin en nous faisant des contrôles techniques de dingue poussant les consommateurs à changer leur caisse à tout va, et tout le reste, avec tant de pubs alléchantes qui poussent les gens à changer leur smartphones tous les ans
La prise de conscience doit être collective mais surtout individuelle, à la maison on n’achète aucun produit de l'industrie agro-alimentaire, on mange peu de viande, on fait tout nous même, on mange le plus possible local et si possible bio, mais on n'est pas des Ayatollahs lorsque sommes invités chez des chrétiens ou lorsque l'on va au resto on mange ce qu'il y a , il reste encore un progrès dans les produits d'entretien et les cosmétiques de madame mais on en est conscient du manque
Actuellement je suis assez branché huiles essentielles, tisanes locales.... en pensant à tous le méfaits des indus du médoc
Ok faire de la bière à l'autre bout du monde n'est pas le bon exemple mais empâter sa bière avec 50% de banane va dans le bon sens, cela fait un peu de temps que je veux aussi faire du gruit local
Utiliser le net est complément anti-écolo, consommation d'électricité chez soi mais surtout dans les serveurs
Que la France ait encore des territoires à l'autre bout du monde est aussi anti-écolo, envoyer un préfet et tout ces fonctionnaires faire 20000km en Calédonie est un non sens
L'Espagne brûle, la Corse brûle et comme dirait le grand Jacques on laisse notre maison brûler en regardant ailleurs, on vient d'avoir chez nous le mois de janvier le plus chaud depuis les enregistrements météo et le mois de février en pleine saison cyclonique le plus sec ( ok on ne va pas s'en plaindre)

Tu as raison Vince de la BDH ces sujets partent complètement en live mais vu que l'initiateur semble l'avoir déserté il n'a pas de mal à le squatter, il faut d'ailleurs que j'ouvre un sujet à ce sujet pour expliquer aux gars de lorsque l'on ouvre un sujet il est bien de le suivre et de répondre aux intervenants qui donnent de leur temps

Mais une chose est certaine : la plupart des éleveurs ne savent pas où part leur viande (idem pour le lait, les légumes et tutti).

Ce qui nous ramène à l'autre sujet, il faut consommer local et si possible bio et il faut produire si possible bio et vendre local, beaucoup de paysans s'y sont mis
Tant que producteurs et con-sommateurs n'ont pas compris ça on va dans le mur

[Vince de la BDH]

Assez d"accord avec toi Eric. Si ce n'est que je ne suis pas totalement convaincu que la révolution de nos modes de consommation puisse uniquement passer par une prise de conscience individuelle. Je crois qu'il faudrait réformer en profondeur notre système économique. Il faudrait en finir avec la politique de l'offre, éradiquer la logique de "toujours plus de profit", interdire la spéculation qui gangrène l'économie réelle.... Bref, y'aurait beaucoup de choses à dire et à faire surtout...

On pourrait peut-être demander à Jean-Luc d'ouvrir une nouvelle rubrique qui s’appellerait "Les brasseurs philosophes révolutionnaires éco-responsables" ou encore "Ensemble, refaisons le monde autour d'une bière"...