Refroidisseurs ⇒ serpentin ..
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sirhotman
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Re: serpentin ..
Ouais, je suis septique quand à l'utilisation du liquide de refroidissement.... Déjà en cas de fuite, et ça peut toujours arriver, ton brassin est foutu. Ensuite c'est pas dit que ça soit le jour et la nuit par rapport à l'eau. Moi j'ai un petit serpentin que j'ai pas encore testé pour un brassin de 70L sa sera surement très limite, et je pense que le liquide du circuit y changera rien
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lamouette
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Re: serpentin ..
y en a pas tout compris dans le refroidissement
, pour refroidir un truc il faut qu'un autre truc se rechauffe pour lui pomper sa chaleur, bref 10 litres ça va pas refroidir grand chose, si , un brassin de 3 litres
.
Imagines un échangeur parfait, 30 litres de mout à 95°, 10 litres de liquide refroidissant à 20° , au mieux tu arrivera environ à 77°.(corrigé)
Le liquide de refroidissement ne refroidit pas plus que l'eau ,même moins, c'est juste qu'il ne gèle pas et tient à plus haute température et évite la corrosion, bref pas besoin chez nous, voire même néfaste.
Imagines un échangeur parfait, 30 litres de mout à 95°, 10 litres de liquide refroidissant à 20° , au mieux tu arrivera environ à 77°.(corrigé)
Le liquide de refroidissement ne refroidit pas plus que l'eau ,même moins, c'est juste qu'il ne gèle pas et tient à plus haute température et évite la corrosion, bref pas besoin chez nous, voire même néfaste.
Dernière modification par lamouette le 14 juin 2012 23:29, modifié 2 fois.
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sirhotman
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Re: serpentin ..
Le liquide de refroidissement peu avoir l'avantage d'être stocké au congèle et vu qu'il ne gèle pas il sera à -10°C dans le refroidisseur pendant 2min et ça peut être sympa pour refroidir. Après c'est risqué quand même et puis une fois chaud c'est pas mieux que l'eau.
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thetourist55
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Re: serpentin ..
Oui ben apres il y a des astuces comme mettre beaucoups de longueur de tuyaux pour avoir plus de liquide...
Attention ce n est pas du liquide de voiture....
C du liquide qui est prevu pour refroidir des chose qui sont monter a 200° environ...
Et mon liquide avant d aller dans le serpentin traverse un radiateur avec un ventilateur
pour ce qui est de la fuite ...
Si tu en a une avec l eau et que tu utilise de l eau de puis a mon avis le resultat et le meme et si tu ne la vois pas et que tu rajoute 5 litre d eau dans ton mou a mon avis le resultat sera le meme egalement...
Attention ce n est pas du liquide de voiture....
C du liquide qui est prevu pour refroidir des chose qui sont monter a 200° environ...
Et mon liquide avant d aller dans le serpentin traverse un radiateur avec un ventilateur
pour ce qui est de la fuite ...
Si tu en a une avec l eau et que tu utilise de l eau de puis a mon avis le resultat et le meme et si tu ne la vois pas et que tu rajoute 5 litre d eau dans ton mou a mon avis le resultat sera le meme egalement...
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Optalix
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Re: serpentin ..
Une fois de plus, que ce soit du liquide de voiture ou un autre, ce n'est pas ça qui fera la différence.
A part peut-être si tu mets tout ça en circuit fermé ? Et encore, il faudrait un radiateur et un ventilateur vachement balèzes pour qu'en 1 passage, le liquide de refroidissement baisse suffisamment en température pour refroidir efficacement le moût derrière...
Pour la fuite, tu as raison, et il n'y a pas de raison que le cuivre se perce à un endroit si t'en prends soin. Mais le problème principal n'est pas là, il est surtout dans le fait qu'il n'y a que peu d'influence entre le liquide utilisé pour refroidir et la baisse de température.
Et ton radiateur/ventilo serait sans doute plus utile après le serpentin qu'avant. Quand tu utiliseras ton système, ton liquide de refroidissement sera à température ambiante, ou peut-être moins si tu le stocks avant au frigo ou au frais. Ton radiateur et ton ventilateur seront à température ambiante, donc par conséquent, tu ne pourras jamais descendre en dessous de la température de ta pièce, soit déjà + chaud que l'eau du robinet (qui doit être aux alentours de 12°C en général). Ton radiateur serait donc + utile après le serpentin, pour refroidir le liquide réchauffé lors de son passage dans le moût. Mais bon, même avec ça, je ne pense pas que tu puisses espérer une baisse énorme de température... Pas suffisamment pour refroidir efficacement en tout cas.
A part peut-être si tu mets tout ça en circuit fermé ? Et encore, il faudrait un radiateur et un ventilateur vachement balèzes pour qu'en 1 passage, le liquide de refroidissement baisse suffisamment en température pour refroidir efficacement le moût derrière...
Pour la fuite, tu as raison, et il n'y a pas de raison que le cuivre se perce à un endroit si t'en prends soin. Mais le problème principal n'est pas là, il est surtout dans le fait qu'il n'y a que peu d'influence entre le liquide utilisé pour refroidir et la baisse de température.
Et ton radiateur/ventilo serait sans doute plus utile après le serpentin qu'avant. Quand tu utiliseras ton système, ton liquide de refroidissement sera à température ambiante, ou peut-être moins si tu le stocks avant au frigo ou au frais. Ton radiateur et ton ventilateur seront à température ambiante, donc par conséquent, tu ne pourras jamais descendre en dessous de la température de ta pièce, soit déjà + chaud que l'eau du robinet (qui doit être aux alentours de 12°C en général). Ton radiateur serait donc + utile après le serpentin, pour refroidir le liquide réchauffé lors de son passage dans le moût. Mais bon, même avec ça, je ne pense pas que tu puisses espérer une baisse énorme de température... Pas suffisamment pour refroidir efficacement en tout cas.
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Penn-Maen
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Re: serpentin ..
L'inox a effectivement un coef de transfert de chaleur moins élevé que le cuivre. S'il est utilisé en industrie, c'est parce qu'il est ... inoxydable (un échangeur en cuivre, dans la plupart des solutions industrielles, se ferait bouffer en très peu de temps)
Le glycol (liquide de refroidissement), si couplé à un solution de radiateur efficace est une solution comme une autre. Par sécurité, je prendrais quand même du glycol "alimentaire" (monopropylen-glycol [MPG] sauf erreur). Comme ça si fuite, au moins on ne rejette pas de polluant (le monoethylen-glycol [MEG] est toxique). Mais si tu dis qu'il tient à 200°C, voir 300°C, c'est probablement du MEG...
Le glycol ne transfère pas mieux la chaleur, mais il a quelques avantages pour l'industrie :
- pas de minéralisation à haute température (dépôt de calcaire par exemple)
- point d'ébullition très élevé, et point de congélation très bas
C'est pour ça qu'il est utilisé à la place de l'eau dans les radiateurs de voiture
Il a aussi des inconvénients :
- sa viscosité (c'est pour ça qu'il est rarement utilisé pur, mais toujours mélangé à de l'eau)
- son éventuelle toxicité (je ne sais plus à partir de quel dosage le MEG est toxique, mais il me semble que c'est assez bas comme limite)
Concernant les fuites :
- une faible fuite ne se verra probablement pas (ton glycol va "chauffer" et donc se dilater : si la fuite est petite, la dilatation peut compenser visuellement le volume perdu et donc cette fuite sera "invisible"). Si c'est du l'eau, tu flingues ton brassin. Si c'est du glycol, il est pas certains que ta biere soit mauvaise (je ne sais pas si cela perturberait la fermentation), par contre, si ton glycol n'est pas alimentaire, tu vas t'intoxiquer (en supposant que le glycol n'a pas "infecté" le mout). C'est en partie pour ça que le MEG est interdit, en théorie, dans les échangeurs en contact avec des produits alimentaires.
Edit : qui dit radiateur dit en général circuit fermé, et de préférence sous pression pour éviter la cavitation dans la pompe. Il est aussi possible d'utiliser le radiateur 'en statique', en le plongeant dans un bac de glace (on le plonge, vide, dans un grand volume d'eau qu'on fait entièrement congeler)
Le glycol (liquide de refroidissement), si couplé à un solution de radiateur efficace est une solution comme une autre. Par sécurité, je prendrais quand même du glycol "alimentaire" (monopropylen-glycol [MPG] sauf erreur). Comme ça si fuite, au moins on ne rejette pas de polluant (le monoethylen-glycol [MEG] est toxique). Mais si tu dis qu'il tient à 200°C, voir 300°C, c'est probablement du MEG...
Le glycol ne transfère pas mieux la chaleur, mais il a quelques avantages pour l'industrie :
- pas de minéralisation à haute température (dépôt de calcaire par exemple)
- point d'ébullition très élevé, et point de congélation très bas
C'est pour ça qu'il est utilisé à la place de l'eau dans les radiateurs de voiture
Il a aussi des inconvénients :
- sa viscosité (c'est pour ça qu'il est rarement utilisé pur, mais toujours mélangé à de l'eau)
- son éventuelle toxicité (je ne sais plus à partir de quel dosage le MEG est toxique, mais il me semble que c'est assez bas comme limite)
Concernant les fuites :
- une faible fuite ne se verra probablement pas (ton glycol va "chauffer" et donc se dilater : si la fuite est petite, la dilatation peut compenser visuellement le volume perdu et donc cette fuite sera "invisible"). Si c'est du l'eau, tu flingues ton brassin. Si c'est du glycol, il est pas certains que ta biere soit mauvaise (je ne sais pas si cela perturberait la fermentation), par contre, si ton glycol n'est pas alimentaire, tu vas t'intoxiquer (en supposant que le glycol n'a pas "infecté" le mout). C'est en partie pour ça que le MEG est interdit, en théorie, dans les échangeurs en contact avec des produits alimentaires.
Edit : qui dit radiateur dit en général circuit fermé, et de préférence sous pression pour éviter la cavitation dans la pompe. Il est aussi possible d'utiliser le radiateur 'en statique', en le plongeant dans un bac de glace (on le plonge, vide, dans un grand volume d'eau qu'on fait entièrement congeler)
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lamouette
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Re: serpentin ..
c'est clair, l'inox conduit trés mal la température encore plus mal que l'acier.
Je ne savais pas que tu allais utiliser un radiateur et ventilo, ça change pas mal les données .
+1 avec Optalix, il faut que le radiateur soit parcouru par le liquide chaud , donc après le serpentin. Il faut un radiateur énorme pour arriver à la température de la pièce.
Le liquide qui peut monter à 200° ok, mais quel est l'interet?
Bref une installation assez démesurée alors qu'un truc simple marche mieux.
Je ne savais pas que tu allais utiliser un radiateur et ventilo, ça change pas mal les données .
+1 avec Optalix, il faut que le radiateur soit parcouru par le liquide chaud , donc après le serpentin. Il faut un radiateur énorme pour arriver à la température de la pièce.
Le liquide qui peut monter à 200° ok, mais quel est l'interet?
Bref une installation assez démesurée alors qu'un truc simple marche mieux.
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thetourist55
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Re: serpentin ..
ben sur qu il marchera en circuit fermer sinon aucune utiliter du radiateur....
Le materiel que j'ai et utiliser par des pro pour refroidir des outil qui chauffe a 200°....
voila apres peut etre qu il faudra chercher un liquide pas toxic en effet...ou alors faire attention au fuite car le produit et bleu donc je pense qu il se vera dans le bain...
Le materiel que j'ai et utiliser par des pro pour refroidir des outil qui chauffe a 200°....
voila apres peut etre qu il faudra chercher un liquide pas toxic en effet...ou alors faire attention au fuite car le produit et bleu donc je pense qu il se vera dans le bain...
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Optalix
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Re: serpentin ..
Pour ce qui est de la visibilité d'une fuite, je ne compterais pas trop dessus... Dans un brassin de blonde, peut-être que ça se verrait (et encore, vu la dilution, rien n'est moins sûr), mais suffit que tu brasses une brune, un stout, ou qq chose du genre, si t'as une fuite, tu ne verras absolument rien !