Les bières !Brasserie CASTELAIN - nouvelles bières "houblonnées"

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Penn-Maen
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Re: Brasserie CASTELAIN - nouvelles bières "houblonnées"

Message par Penn-Maen »

ce genre de phrase m'énerve un tantinet :
Le goût n'est pas mauvais mais ne vaut pas une craft.
Ce qu'il ne faut pas lire :roll: . Donc si la recette était la même, brassée par Sam Adams, tu aurais applaudis ? Idem si Castelain avait monté une micro-marque "craft" pour vendre ce produit ? Certaines "craft" américaines sont largement plus grosses que Castelain.

A un moment donné, faudrait arrêter de se regarder le nombril, et admettre que certaines "craft" font autant de la merde que des indus, si ce n'est pire ; et que les indus sont capables de sortir des bières de qualité (gustative, je ne parle pas de qualité de produit) largement au même niveau que les meilleures "micro" (il y a un post du Captain concernant Carlsberg qui en parle).

Apprendre à juger des qualités d'une bière, c'est comme pour le vin, ça demande une éducation. Si personne ne vous fourni les clef pour apprécier une bière à 80 IBUs, vous resterez sur du commercial. Propose un Cahors jeune à quelqu'un qui ne jure par le vin de table, tu vas voir sa tronche ! Maintenant, éduque le même gus en lui faisant gouter, par exemple, d'abord des premières cotes de blaye de 3 ou 4 ans, puis quelques bordeaux un peu plus charpentés, puis un Cahors de 8/10 ans, tu verras que son palais changera, s'affinera, et que sa réaction au cahors jeune ne sera pas la même. Il sera capable de "déceler le potentiel" du vin, même si celui-ci est quasi imbuvable en l'état.

Alors, sachant qu'on a fait de la bière un produit de masse (donc "cheap"), la seule façon de lui (re)donner un minimum d'image de marque, de le sortir de l'ornière de "boisson festive incitant au hooliganisme" c'est :
1 - jouer sur le marketing : stimuler l'achat, souvent impulsif. Les produits d'épicerie fine en GMS, ou le café en dosette, jouent très bien sur ce créneau.
2 - jouer sur le goût et la qualité : seule manière d'inciter le client "à chercher mieux" que sa burgbrau habituelle, et à revenir
3 - "donner du biscuit", de l'information, pour que le client se forme, et choisisse ensuite par lui-même

Comme dit Jean-Luc, toute initiative qui va dans le sens de l'initiation et de l'information du consommateur va dans le bon sens. Tu vois beaucoup de gens qui, au sortir du supermarché, peuvent te citer le nom de 3 houblons (vs le nombre qui peuvent te citer trois cépages) ?
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Mart59
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Re: Brasserie CASTELAIN - nouvelles bières "houblonnées"

Message par Mart59 »

Penn-Maen a écrit :ce genre de phrase m'énerve un tantinet :
Le goût n'est pas mauvais mais ne vaut pas une craft.
Ce qu'il ne faut pas lire :roll: . Donc si la recette était la même, brassée par Sam Adams, tu aurais applaudis ?
Tu as déjà goûté la bière en question ?
Si la bière était une Craft, elle ne goûterait pas l'extrait de houblon, ces bulles serait moins grossière et on sentirait toutes les saveurs du malt et non un pseudo malt.
Et je n'aurai pas applaudis pour autant.
Idem si Castelain avait monté une micro-marque "craft" pour vendre ce produit ? Certaines "craft" américaines sont largement plus grosses que Castelain.
On va rappeler la définition de Craft ou artisanale à l'origine: "Fait manuellement".

Certes certaines Indus arrivent à sortir du bon mais sa n'atteint pas la qualité de l'artisanale. En revanche les bières artisanales sortent parfois des bières infectées ou mal élaborées, Mais n'ont elles pas plus de mérite qu'une Mauvaise indus ?
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Re: Brasserie CASTELAIN - nouvelles bières "houblonnées"

Message par goont »

attention à ne pas confondre Craft et Handcraft.

l'extrait de houblon c'est bien... et de plus en plus de biere qui tabassent aux stazunis se font à partir d'extrait

(apres, ce qui concerne la qualité de la dite biere... je me passerais de tout commentaire)
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Re: Brasserie CASTELAIN - nouvelles bières "houblonnées"

Message par spanky »

Salut tout le monde !

J'ai goûte cette bière il y a quelques semaine de cela (la fleur de houblon). Je suis loin d'avoir votre expertise gustative à vous lire mais je vous apporte tout de même mon impression.

Comme certain l'on dit, ce n'est pas une mauvaise bière, je l'ai plutôt apprécié sans pour autant sauter au plafond. C'est plus une bière "abordable" par tout les "débutant" en terme de dégustation de bière qui sort du lot des plis, leffe, goudale, 3 monts et compagnie. Ce n'est serte pas transcendant mais cela reste une bonne amorce pour celui qui veut découvrir des bière plus houblonnées, plus "florale".

Ca m'a limite réconcilié avec cette brasserie car la ch'ti, je ne l'apprécie pas du tout (bon surtout depuis une grosse soirée ou j'ai pris une caisse avec un fut de ch'ti... il donne franchement mal au crâne :-p).

Même si c'est de l'industrielle, il faut tout de même félicité l'initiative, d'essayé d'ouvrir au public un peut de "culture bière" même si il faut passé par des tête de gondole tape à l'oeil etc..
Et je pense qu'on peut difficilement lui reproché quelque chose côté rapport qualité prix !
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Penn-Maen
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Re: Brasserie CASTELAIN - nouvelles bières "houblonnées"

Message par Penn-Maen »

Tu as déjà goûté la bière en question ?
Non
Si la bière était une Craft, elle ne goûterait pas l'extrait de houblon, ces bulles serait moins grossière et on sentirait toutes les saveurs du malt et non un pseudo malt.
c'est très discutable quand on voit certaines pratiques chez certaines micros. Si tu arrives à faire la diff entre extrait et pas extrait, chapeau !
On va rappeler la définition de Craft ou artisanale à l'origine: "Fait manuellement".
permet moi de te rappeler l'origine du mot artisan : c'est celui qui met son art, son talent, au service d'autrui. Rien n'interdit à un artisan d'utiliser une certaine forme d'automatisation (industrie) dans son art. Sinon, toute personne qui utilise une pompe ou un mélangeur/vagueur est un industriel.

Mon propos tenait surtout dans la formulation de ta phrase, qui déclarait implicitement qu'une "craft" quelconque aurait fait mieux. Et ce genre de propos, tendance nombriliste, égo-centré sur "nous les brassams ont fait mieux que les autres", ou "nous les beergeeks ont boit du meilleur/on sait mieux juger que tout le monde", m'agace un peu, surtout quand on voit ce que certains "artisans pros" sortent...
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Re: Brasserie CASTELAIN - nouvelles bières "houblonnées"

Message par miko »

Rhhooo regardez moi ces rabats-joie !! :lol:.... je suis juste content de mettre un pied au super-marché et d'y voir une bière qui met en valeur les parfums et les délices que peuvent apporter les houblons sur une bière

C'est vrai tu as raison, on peut être un peu rabat-joie des fois, et la présence de cette bière en GMS n'est effectivement pas malsaine à côté des murs de kro et de Hneken.

Mais comme je le disais plus haut, sur le fond, y a quand même un truc qui me gêne...

Déjà je ne considère pas que cette brasserie soit artisanale (elle l'a été à sa création c'est vrai).
- production = plus de 50 000 hectolitres/an
- Chiffre d'affaire de 55 % en GME + 15% à l'international
- PME classée au septième rang des brasseurs français

selon wikipedia (plus rapide que de regarder dans le dico 8) ) la définition "industriel" colle plutôt bien ...
INDUSTRIEL
- une certaine division du travail, contrairement à l'artisanat où la même personne assure théoriquement l'ensemble des processus : étude, fabrication, commercialisation, gestion ;
- une notion d'échelle, on parle de « quantités industrielles » lorsque le nombre de pièces identiques atteint un certain nombre ;
- l'utilisation de machines, d'abord manuelles puis automatisées, qui modifient la nature même du travail.
Bref on le rappelle encore une fois, il est effectivement difficile de savoir où finit "l'artisanal" et où commence "l'industriel".

En tout cas quand j'ouvre une canette métal de "CHTI" je ne m'exclame pas "putain, qu'elle est bonne cette bière artisanale !!!".

Quand tu le marques sur ta bouteille par contre, tu as une certaine responsabilité quand même (celle de na pas mentir...)

Passons, c'est pas la première c'est pas la dernière. C'est vendeur c'est tout :(

Par contre pour ce qui est du "positionnement" je suis très dubitatif...
C'est aussi l'intention qui compte, et l'intention du brasseur surtout.
Alors réjouissons nous quand amateurs, artisans et plus gros brasseurs vont tous dans la direction du goût, de la diversité et de la transparence.
L'intention de quoi ? goût, diversité et transparence ?

[mode Troll ON] Je ne savais pas que ce qui était important c'est ce qu'il y a marqué sur l'étiquette... Alors dans ce cas là oui ! je suis ravi de savoir ce qu'il y a dedans en toute transparence [mode Troll OFF]

Je pense que cette brasserie (industrielle pour ma part) quand elle lance deux produits que sont la "grand cru" au houblon des flandres et "l'IPA fleur de houblon", il ne faut y voir qu'un acte marketing tout au plus.

Comme tous les grands groupes, ils sont à la recherche d'un peu de diversification, d'élargissement de gamme afin de capter de nouveaux marchés, de toucher de nouvelles cibles (c'est normal c'est la vie économique, je ne critique pas cela en fait).

Ici il s'agit d'un segment du marché avec sa stratégie différenciée : le choix de ce segment de clientèle un peu plus éduquée "l'amateur de bonne bière :D " est pertinent car de taille attirante et avec une rentabilité potentielle intéressante (deux critères essentiels de la segmentation).

Au passage P-M, je doute que ce soit le segment des "hooligans" ,malgré le jeu du marketing, qui en achète ne serait ce qu'une bouteille :D

La raison même de ces nouveaux produits = Acte marketing, ça c'est fait (ne nous méprenons pas! ce n'est pas pour rien que cette même brasserie propose sa gamme BIO et sa bière déglutinisée). Je signale que j'aurais fait pareil à leur place hein ! c'est pas une critique, ils ont la taille qu'ils ont, et cherchent à se développer encore.

Et pour finir, ça n'échappe pas ensuite à la dégustation : si tu mets plus d'informations alors il va falloir que ça tienne la route, que ce soit dans les clous ! Si tu lis "IPA" avec houblonnage à cru, tu es en droit d'attendre de ce produit une certaine "promesse" dans les qualités gustatives de cette bière, à savoir une amertume solide et des arômes de houblons plus que présents ... Et dans notre cas il n'y a pas grand chose ! promesse mensongère quasiment ... ça servait à quoi de donner du biscuit là...à part ressentir de la déception ? (bon c'est meilleur que leur Chti - Maltesse - jade)

C'est comme quand tu vois les barquettes de plats cuisinés de Monique Ranou en supermarché, c'est pas parce qu’il y a marqué "Saucisse de Morteau" et "lentilles du Puy" que c'est bon et que tout le monde se roule par terre de plaisir : c'est indus et c'est souvent caca ! :wink:

Je ne jette pas la pierre aux industriels, pourvu qu'ils fassent de bons produits. Je suis le premier à acheter du brewdog par exemple (malgré leur tapage publicitaire, les produits tiennent la route).

J'ai la vilaine impression (je me trompe peut être) que les brasseurs amateurs se font piquer leur cœur de cible avec toutes ces initiatives du monde brassicole industriel (leffe ipa, goldings, cascade et autre Castelain grand cru...) : les noms de houblons, les descriptions de malts, les levures , sont nos prérogatives ! l'amour de tous ces ingrédients sans regarder au portefeuille, leur mise en valeur sur les étiquettes, la diversité sans fin des styles de bières pratiqués = C'est bien là le travail du brasseur artisanal !! Si nous nous laissons faire en disant bravo, je pense que nous perdrons un peu de terrain face à l'industrie.

Autant je ne pense pas que nous ayons un pouvoir sur le volume du marché (de la bière), autant je pense que la place de la part industrielle se fait au détriment de la part artisanale; et que dans cette part de marché artisanale de la bière, il y a de la place pour tous les "petits", j'en suis convaincu.

conclusion :
toute initiative qui va dans le sens de l'initiation et de l'information du consommateur va dans le bon sens
c'est notre boulot pas celui de l'industrie ! vive l'artisanal ! :D

Nb :
Mon propos tenait surtout dans la formulation de ta phrase, qui déclarait implicitement qu'une "craft" quelconque aurait fait mieux. Et ce genre de propos, tendance nombriliste, égo-centré sur "nous les brassams ont fait mieux que les autres", ou "nous les beergeeks ont boit du meilleur/on sait mieux juger que tout le monde", m'agace un peu, surtout quand on voit ce que certains "artisans pros" sortent...
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Re: Brasserie CASTELAIN - nouvelles bières "houblonnées"

Message par Denis »

miko a écrit :
En tout cas quand j'ouvre une canette métal de "CHTI" je ne m'exclame pas "putain, qu'elle est bonne cette bière artisanale !!!".
J'ai aussi la même réaction lorsque j'ouvre une cannette de certaines petites brasseries artisanales, soyons honnêtes il y a aussi de la m.. dans ce domaine!



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Brasserie CASTELAIN - nouvelles bières "houblonnées"

Message par Jean-Luc »

@miko,

Ca dérive vers le procès d'intention justement. Parce qu'une brasserie a atteint une taille respectable il faudrait en déduire qu'elle ne fait plus que des coups marketing au détriment d'autres intentions ?
En résumé ça sous entendrait qu'il n'y a que les petits pros et amateurs qui sont dans le vrai ?

Hum... Discutable.

La généralisation n'est jamais un bon jugement amha.

Et pour l'IPA avec amertume solide et aromatiques bien présents il n'y a pas non plus qu'une sorte d'IPA, les versions anglaises historiques par exemple.

Chacun en attend ce qu'il veut bien.

Justement les brasseries plus importantes ont un levier plus important sur l'éducation du consommateur à de nouvelles choses, on ne va quand même pas se plaindre que ça bouge si ? Même si on ferait différemment à nos échelles...
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Re: Brasserie CASTELAIN - nouvelles bières

Message par L'hermine »

Jean-Luc a écrit :
Ca dérive vers le procès d'intention justement. Parce qu'une brasserie a atteint une taille respectable il faudrait en déduire qu'elle ne fait plus que des coups marketing au détriment d'autres intentions ?
Tu crois franchement qu'ils font ça pour une raison quelconque en lien avec "l'éducation". On sait tous,qu'ils s'enfilent simplement dans une brèche ouverte sur laquelle ils se sont bien abstenu de participer à la création. On reste tranquille au chaud en observant ce qui se passe dehors (tiens je vois des gens qui piochent) et dès que le travaille est bien avancé et que le pétrole commence à apparaitre on sort avec la grosse pelleteuse et on y va pour se gaver.

Que le résultat final soit bénéfique, c'est possible et tant mieux mais qu'on aille pas féliciter ceux qui y ont contribuer simplement par opportunisme, sous prétexte que de ne pas le faire serai du proçès d'intention.

Après qu'il y'ai plein de petits artisans qui font pire c'est un autre problème... de toute façon c'est pas parce que tu brasse avec un fourquet que ta bière aura meilleur gout... mais c'est un plaisir de le faire... et se faire plaisir c'est ptet un bon début pour aboutir à quelque chose de qualité et c'est ptet ce qui manque aux indus... parce que les moyens ils les ont :wink:

Conclusion: c'est ptet bien que ça existe, ça n'existe pas pour de bonnes raisons et qu'ils comptent pas sur moi pour leur en acheter ne serai ce qu'une :lol:
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Re: Brasserie CASTELAIN - nouvelles bières "houblonnées"

Message par BandB »

J'avais écrit l'édito sur mon blog à propos de discussion que nous avions eux entre brasseurs et avec Mme Castelain entre autre concernant ces deux bière. (-> http://bandb.brassageamateur.com/edito- ... -du-monde/ )

A noté tout de même que la brasserie Castelain est une des seule qui est restée familiale dans les années 70-80 quand toutes ont vendues où ont été racheté par des gros groupes industrielles et qu'ils ont aussi été conseillé par des professionnels de la bière et pas par des gens qui font que du marketing.

Si le seul argument c'est de dire, ils ne sont pas les premiers à faire des IPAs donc ils copient et ce sont des profiteurs, on peut dire que tous ceux qui font de même ont 30 ans de retard et surfe sur la vague. Il restera plus grand chose à nos brasseries artisanales françaises. Ah si à inventer leur histoire plutôt que vouloir copier celle des autres ;-)