Un peu de chimie ⇒ Densimètre et protéines

[BraubrouMan]

Bonjour,

J'ai brassé hier une weissbier "light" avec très peu de grains, dont les drèches ont logiquement très peu filtré le jus : je me suis donc retrouvé avec un mout dans le fermenteur tout vilain. Un bon cold crash devrait suffire à la rendre plus "buvable", mais je m'interrogeais sur l'incidence d'une telle quantité de protéines en suspension pour la mesure avec le densimètre. Un mout trop chargé peut il biaiser de manière importante la lecture du densimètre ?

Merci d'avance

[Yanos92]

Je n'ai pas vraiment la réponse, mais je constate que le "trub" que je transfert dans le fermenteur tombe généralement assez vite dans le fond, donc je me dis qu'il ne doit pas trop influer, mais je ne suis sûr de rien.

Par contre, je me pose le même genre de question concernant le cold crash.
Je laisse mon densimètre wifi dans le fermenteur quand je le met dans donc le réfrigérateur, et je constate à chaque fois que la densité décroit :
- est-ce directement dû à l'effet "clarifiant" du cold crash ?
- est-ce que c'est juste les mesures des capteurs qui dérivent sous l'effet du changement de température ?

Je pencherais plutôt pour la première hypothèse, mais en même temps, si le moût contient des dépôts (levure, houblon) en suspension (et qui précipitent sous l'effet du froid), c'est qu'ils ont la même densité que le moût. Il ne devraient donc pas affecter la densité mesurée ?!?

[Zepimousse]

Hello,
En principe non car le trouble était en suspension lors de ta prise de densité. Ces particules ne doivent pas intervenir dans la "concentration" du moût.
Un bon moyen de s'en assurer c'est de conserver l'échantillon dans l'éprouvette, le mettre au frigo pendant une nuit pour les grosses particules tombent au fond et reprendre une densité (modulo la correction due à la température ou attendre que l'échantillon remonte à température ambiante).
Après, même une "weissbier" peut être relativement "limpide" à la mise en fermenteur, la cassure à chaud, et le refroidissement contribuent à précipiter le tout (des bières "de blé" peuvent même sortir sans aucun trouble).

est-ce que c'est juste les mesures des capteurs qui dérivent sous l'effet du changement de température ?

la température influe sur la densité du liquide, c'est pour que nos densimètres (et réfracto) sont calibrés à une certaine température (~20°C)

[Zepimousse]

Hello,

Un mout trop chargé peut il biaiser de manière importante la lecture du densimètre ?

En principe non car le trouble était en suspension lors de ta prise de densité. Ces particules ne doivent pas intervenir dans la "concentration" du moût.
Un bon moyen de s'en assurer c'est de conserver l'échantillon dans l'éprouvette, le mettre au frigo pendant une nuit pour les grosses particules tombent au fond et reprendre une densité (modulo la correction due à la température ou attendre que l'échantillon remonte à température ambiante).
Après, même une "weissbier" peut être relativement "limpide" à la mise en fermenteur, la cassure à chaud, et le refroidissement contribuent à précipiter le tout (des bières "de blé" peuvent même sortir sans aucun trouble).

est-ce que c'est juste les mesures des capteurs qui dérivent sous l'effet du changement de température ?

la température influe sur la densité du liquide, c'est pour que nos densimètres (et réfracto) sont calibrés à une certaine température (~20°C)

[Yanos92]

la température influe sur la densité du liquide, c'est pour que nos densimètres (et réfracto) sont calibrés à une certaine température (~20°C)

J'y avais pensé, mais dans mon cas, la densité mesurée passe de 1.002 à 20°C à 0.998 à 7°C.
C'est pas "logique" !
Normalement, la densité de l'eau augmente quand la température diminue (0,999902 à 7°C et 0,998205 à 20°C).

[Jinac]

- est-ce que c'est juste les mesures des capteurs qui dérivent sous l'effet du changement de température ?

Je pencherai plus pour ça...peut-être juste que ton spindle n'est pas fait pour bosser à basse température

[Kapsul]

Normalement, la densité de l'eau augmente quand la température diminue

Yep c'est ca, d'ailleurs l'eau se comporte assez bizarrement de ce point de vue

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[BraubrouMan]

la température influe sur la densité du liquide, c'est pour que nos densimètres (et réfracto) sont calibrés à une certaine température (~20°C)

J'y avais pensé, mais dans mon cas, la densité mesurée passe de 1.002 à 20°C à 0.998 à 7°C.
C'est pas "logique" !
Normalement, la densité de l'eau augmente quand la température diminue (0,999902 à 7°C et 0,998205 à 20°C).

C'est surtout que ton ispindle est mal calibré ! Sur mes 2 spindle, l'un affiche toujours une DI inférieure de 30 points à la mesure du densimètre classique (c'est plus une marge d'erreur, là et l'autre va plutôt afficher une densité finale éloignée de 10 points de la réalité. Bref :

-> conclusion: je me fie à la température et au fait que la densité mesurée varie...ou ne varie plus. Mais je ne prends jamais la densité affichée pour argent comptant.

p.s: je n'ai jamais pris le temps de les recalibrer mais cela est faisable assez facilement...

[BraubrouMan]

Hello,
En principe non car le trouble était en suspension lors de ta prise de densité. Ces particules ne doivent pas intervenir dans la "concentration" du moût.
Un bon moyen de s'en assurer c'est de conserver l'échantillon dans l'éprouvette, le mettre au frigo pendant une nuit pour les grosses particules tombent au fond et reprendre une densité (modulo la correction due à la température ou attendre que l'échantillon remonte à température ambiante).
Après, même une "weissbier" peut être relativement "limpide" à la mise en fermenteur, la cassure à chaud, et le refroidissement contribuent à précipiter le tout (des bières "de blé" peuvent même sortir sans aucun trouble).

est-ce que c'est juste les mesures des capteurs qui dérivent sous l'effet du changement de température ?

la température influe sur la densité du liquide, c'est pour que nos densimètres (et réfracto) sont calibrés à une certaine température (~20°C)

Merci pour ta réponse (du coup, avec mon système, le fait de faire des petits volumes de bière peu alcoolisé fait passer l'efficacité de ma brasserie de 70% à 90% )

[Yanos92]

C'est surtout que ton ispindle est mal calibré ! Sur mes 2 spindle, l'un affiche toujours une DI inférieure de 30 points à la mesure du densimètre classique (c'est plus une marge d'erreur, là et l'autre va plutôt afficher une densité finale éloignée de 10 points de la réalité.

-> conclusion: je me fie à la température et au fait que la densité mesurée varie...ou ne varie plus. Mais je ne prends jamais la densité affichée pour argent comptant.

On est bien d'accord, les densimètres wifi ne sont là que pour donner une tendance (baisse ou stabilité de la densité) et pas des outils de mesure.
Mais une mauvaise calibration n'explique la variation de mesures (assez rapide) pendant le cold crash.

Merci pour ta réponse (du coup, avec mon système, le fait de faire des petits volumes de bière peu alcoolisé fait passer l'efficacité de ma brasserie de 70% à 90% )

=> Là j'ai pas compris...