Cede, tu as sûrement pris du temps pour répondre, je vais faire de même !
Cede a écrit :Craft veut dire artisanal, un point c'est tout. Il n'y a pas à tergiverser là dessus, c'est comme ça que c'est défini chez les uniens du dessous.
Si tu es artisan et que tu est obligé de faire du n'importe quoi pour être craft, alors on revient toujours au même problème: dans quelques années, les gens ne sauront plus ce qu'est de la vraie bière.
Un artisan qui fait de la bière, peut-importe si elle est dans les styles anciens ou récents, ou même si il crée son propre style, reste un artisan.
Si tu penses vraiment que d'être "craft" c'est juste coller aux styles ricains, je pense que tu devrais aussi venir faire des stages en brasserie ici.
Il y a énormément de brasseurs de part et d'autre de la frontière, dont le souhait est de faire de la bonne bière avec leur petite touche personnelle, soit en respectant les styles, soit en en créant.
Là déjà je ne suis pas d'accord. Pour moi, traduire le "craft" par "artisanal" c'est une trahison de sens, comme on en a parlé rapidement plus haut. Le mouvement craft n'a pour moi plus grand chose d'artisanal (Stone, Alesmith, Brewdog, voire même Sierra Nevada et Mikkeller peuvent-ils vraiment être qualifiés d'artisanaux ? Et pourtant, il sont les tête d'affiche du Craft), ou en tout cas pas nécessairement. Il ne s'agit pas de quantité brassé, ni même de quantité relative à un pays (Whitefrontier en Suisse c'est un volume monstrueux par rapport au marché qu'ils ont, par exemple...), mais plutôt d'état d'esprit. D'où le terme de "mouvement craft" que j'emploie. Je pense sincèrement qu'il s'agit d'adhérer à des valeurs, que j'ai déjà énnoncées : qualité du produit, du process et des ingrédients, recherche de l'innovation ou, à défaut, suivi des modes, variété des produits et des techniques, recherche de l'amélioration constante et du partage au sein de la communauté... Je ne dis pas que certaines de ces valeurs ne sont pas recherchées et partagées par les artisans en général, en particulier la qualité du produit. Ce que je veux dire c'est que je connais de très bons artisans qui ne rentrent pas dans le mouvement craft. De Dolle, par exemple, dont je suis un grand fan au passage et qui ont clairement fait une croix sur la modernité. A l'inverse, on connait tous des brasseries qu'il serait indécent de ne pas qualifier d'industrielles, mais qui ne peuvent pas être exclues du mouvement craft.
Quant à "faire n'importe quoi pour être craft", ma foi il y a aussi des artisans qui sont mauvais et qui font des trucs pas bons... Toute innovation n'est pas nécessairement bonne à prendre, mais la diversité n'est pas nécessairement mauvaise. A mon avis, tu faisais boire une Berliner Weisse à un français qui n'avait jamais vu de l'acide il y a 100 ans, il te disait que ce machin c'était pas de la bière. Question subsidiaire : c'est quoi le goût de la vraie bière ?
Cede a écrit :
Tu as raison, c'est une erreur, je me suis emporté. Ce serait effectivement décantation à froid ou clarification à froid comme c'est dit ici. J'ai un problème de régulation au niveau du cerveau.
Par contre Bellebouche et le lexique français, tu es sûr ?
Remarque, je suis pareil que lui en Allemand.
Je ne parlais pas nécessairement de son vocaublaire en disant ça
plus de la qualité de ses reportages, et de ses photos de cassure à froid...
Cede a écrit :
Il a peut être eu 10 ans de retard, mais il les a rattrapé.
Il a juste été créé plus tard que les uniens, mais il y avait d'autres formes de discussion que les forums.
Tu étais sur les newsgroups de rec.crafts.brewing alt.beer alt.beer.home-brewing alt.homebrewing ?
Mais au fait, quelle est la relation entre du "craft" et la naissance d'un forum de brasseurs amateurs ?
On pourrait faire une autre comparaison dans le même style.
L'association américaine de brasseurs amateurs a été crée en 1978, et le syndicat des brasseurs du nord, "craft brewers" de l'époque avaient leur propre journal hebdomadaire en 1858.
Les américains étaient super en retard, 120 ans !
Je suis bien d'accord, il les a rattrapés ! Et si on reformule, ce forum avait probablement presque 10 ans d'avance en France. Juste pas au niveau mondial... Je ne connais pas les newsgroups dont tu parles, malheureusement.
Pour moi, la relation qu'il y a entre les deux n'est pas évidente. D'abord parce que les gens qui l'ont créé, ce forum, ne l'ont pas nécessairement fait par amour du mouvement craft, mais peut-être par amour de la bière en générale. Ce que je dis, c'est que je pense que l'essort du brassage amateur, la mode que l'on voit aujourd'hui, découle complètement du craft. Si tant de gens s'intéressent à faire leur propre bière, c'est à mon avis grâce, ou à cause c'est selon, aux américains qui ont démocrastisé l'histoire au cours des dernières années, et qui ont repopularisé la bière à un niveau qu'elle n'avait pas atteint depuis des dizaines d'année. Il serait à ce sujet intéressant de savoir qui brasse quoi : les vieux de la vieille qui brassent depuis 2003 ont-ils plus tendance à faire des blanches/blondes/triples au sens classique du terme, et les petits nouveaux ont-ils plus tendance à se lancer dans de l'ipa/milkshake sour et autres trucs étranges ? Je ne sais pas, mais ça illustrerait pas mal mon propos. [HS] On peut faire un sondage sur ce forum, en posant 2 questions : année de début de brassage, 3 styles les plus brassés/ 3 houblons les plus utilisés ? [/HS]
D'ailleurs, je te renvoie la question : quelle est la réelle influence de ce syndicat des brasseurs du nord sur les brasseurs artisanaux d'aujourd'hui ? Quand tu vois qu'aujourd'hui il y a, chez Brasseurs des Hauts de France, Heineken, 3-Monts, la Goudale et Jenlain, aux côtés de Craig Allan et Thiriez, tu te poses la question de savoir si c'est vraiment un syndicat artisanal, et pas un reliquat de l'époque de la bière industrielle nordique...
Cede a écrit :Sérieusement, je pense que tu devrais commencer à ouvrir des livres d'histoire de la bière, des techniques utilisées et de l'évolution des techniques à des époques ou le téléphone n'existait pas encore.
Tu serais surpris, parceque le craft existe depuis bien avant ton arrière arrière grand père.
Les brasseries existaient par milliers, des petites brasseries de quartier ou chacun essayer d'améliorer ses techniques pour faire de la bonne bière, pour la plupart des "craft", des artisans quoi.
Et l'imperial stout est un style qui existe depuis ..... Pourquoi tu penses qu'on appelle ça impérial ? Tu te rappelles les Tsars dans l'histoire ? Ben voilà, donc c'est vieux.
Je tendrais à penser que tu es tombé dans le panneau du craft. Combien de bières "craft" sont brassées par des macros si on ne prends en compte que le style de bières que tu définis par "craft" ?
Va en Belgique voir quelques brasseurs comme de Blaugies leur dire que ce ne sont pas des "craft brewers", des brasseurs artisanaux en français.
Si ce ne sont pas des artisans, ils sont quoi ? Industriels, amateurs ?
Là encore, je me suis probablement mal exprimé. Prend l'IPA : ça existe depuis plusieurs centaines d'années, si je ne m'abuse (1800 et quelques, non ?), et pourtant je mettrais ma main à couper que ce qu'on appelle IPA aujourd'hui n'a rien à voir avec ce que l'on buvait dans le temps. Même remarque pour l'imperial stout (dont je connaissais l'origine du nom... que l'on a utilisé après pour des boissons que les Tzars ne buvaient très probablement pas, comme l'Imperial IPA) C'est ce que l'on reproche d'ailleurs aux amerloques : vouloir reprendre des styles classiques et les détourner complètement. Regarde les lagers sur-houblonnés que l'on fait maintenant dans le monde du craft. C'est bon, voire très bon, mais ça n'a plus grand chose à voir avec les lagers traditionnels, eux aussi parfois très très bons.
Tout ça pour dire que le brassage a beau exister depuis la nuit des temps, il a bien changé, et je pense, sans en être complètement sûr, qu'il a rapidement changé avec l'avènement de ce que je continuerai à appeler le mouvement craft. Et les techniques aussi, au passage, je doute que les pils allemandes tradi et les triple belge d'il y a 30 ans ont poussé à des innovations comme le HopGun. Enfin, je vois pourquoi je pourrais me tromper ici, mais l'utilisation qu'en font les brasseurs craft n'est certainement pas la même que les brasseurs plus tradi. Et la turpitude, alors ? C'est une nouvelle technique, ça aussi, d'avoir un joli trouble façon NEIPA. La mode a quand même toujours été aux bières limpides.
Un autre point d'histoire : les brasseries existaient par milliers il fût un temps, je suis bien d'accord, mais il y a quand même eu, après la seconde guerre mondiale, une disparition quasi totale de l'artisanat dans ce secteur. Il y a, au passage, eu une perte de savoir considérable, à mon avis, et je tire mon chapeau à ceux qui ont resisté. Mais quand tu vois qu'en France dans les années 80 il n'y avait qu'environ 30 sites de production de bière commercialisée recensés, je pense que l'on peut officiellement dire que la bière artisanale est morte en France dans les années 70-80. Une grande tristesse. Mais elle renaît dans les années 2000, et c'est là que le craft des US a à mon avis joué un grand rôle, au côté des rares artisans restant. Et regarde le mal que l'on se donne aujourd'hui pour retrouver les recettes historiques des stout, porter et compagnie... Regarde le nombre de styles oubliés que l'on ressort (dernier en date pour moi, la grisette...). C'est pour moi une marque de l'influence du craft : innover par rapport à la base de bières indus que l'on connait depuis 30-40 ans, innovation qui passe aussi par la réinterprétation des classiques oubliés, parce que le craft ne renie pas l'histoire. Pour reprendre la grisette, je doute sincèrement qu'on vieillissait 6 mois en fût de chêne une bière destinée aux ouvriers... Trop de boulot, trop d'investissements. Pourtant, on le fait pas mal aujourd'hui.
Quand je vais en Belgique chez Cantillon (probablement ma brasserie préférée, depuis une petite dizaine d'années, j'adore, j'en ai plein en cave en vieillissement, bref, j'ai du mal à en dire du mal), j'ai de la peine à les qualifier de craft. Des artisans avec un savoir faire démentiel et un talent incroyable, mais quand même borderline niveau craft. Encore que Cantillon expérimente pas mal par rapport à d'autres, cf mon commentaire sur De Dolle. Je le redis, comme juste avant, artisanal et appartenant au mouvement craft sont pour moi deux choses différentes.
Cede a écrit :timoon a écrit :un brasseur voulant chercher la toute dernière modernité emploie beaucoup du vocabulaire anglophone qu'il trouve sur des forums parfois un peu plus pointus que celui-ci
Ah.... Vu le niveau de certains ici, je me permet d'émettre des réserves. Et pourquoi ne traduit-il pas si les mots existent ?
Je n'ai pas dit "un peu plus pointus", mais "parfois un peu plus pointus". Malgré la présence inéstimable de notre cher Coyote sur ce forum (et j'en profite pour le remercier encore une fois de ses conseils), j'ai eu beaucoup de mal à trouver des infos sur les Kveiks (tu veux traduire, ça aussi ? parce que si j'ai bien compris ça veut juste dire "levure", pas super précis...) ici, et ait été renvoyé vers des sites anglophones à plusieurs reprises. Et un groupe quebecois, il me semble, francophone mais quand même bien proche de l'influence des US, tu le sais probablement mieux que moi. C'est un exmple, et je pense qu'il y en a d'autres (notamment sur le matériel). Et c'est loin d'être un mal ! C'est juste pour dire que oui, les US et la communauté anglophone ont encore un peu d'avance, tant mieux ou tant pis. Ils sont aussi une plus grosse communauté, normal que les choses bougent plus. Ce qui n'empêche que la qualité de ce forum est assez incroyable, et dans la plupart des cas largement suffisante, et plus.
Cede a écrit :Il y a une chose, c'est que je connais très mal la situation de la brasserie artisanale Européenne car je n'y reviens pas assez souvent.
J'en lis l'évolution, mais ce n'est pas la même chose, donc je ne peux pas en parler.
Par contre, j'habite à 50km de la frontière avec des USofA et je peux me permettre d'aller faire un tour en voiture dans le New England, tu sais le NE de NEIPA.
Donc les artisans brasseurs, comme on les appelle ici en Amérique, sont souvent des gens sympas et passionnés qui ont à coeur de faire de la bonne bière.
Mais comme partout, il y en a qui sont là pour surfer sur le mouvement et font des daubes imbuvables, mais qui se vendent car ils mettent "craft" sur la bouteille.
Ce ne sont pas les américains qui sont à l'origine de l'utilisation des mots anglais par les brasseurs français.
Ce sont les français/belges qui ont adopté ces mots, surtout parceque ça a toujours fait "cool" d'utiliser beaucoup de mots anglais, quitte à ne pas savoir ce que ça veut dire. .
Eh bien en Europe, il y a les brasseries craft, et les brasseries artisanales, et elles n'ont pas du tout le même programme ! Je me permets de dire qu'il me semble, du haut de ma connaissance plus limitée des brasseries nord américaines que toi des brasseries européennes, que cette différence semble être plus ténue dans ton coin. J'ai un peu l'impression, peut-être fausse, qu'il y a chez vous 2 mondes : l'artisanal très très proche de ce que j'appelle le mouvement craft, et l'indus. Chez nous il y a aussi toute ces brasseries qui sont là depuis longtemps, qui brassent à petite échelle mais qui ne se renouvellent pas et ne se modernisent que peu dans leur offre. En particulier des brasseries à message "local", qui ne cherchent pas du tout à se conformer aux tendances. Si elles font de bons produits, je n'ai rien contre... Mais, au risque de me répeter, je ne les appellerai pas craft.
Et il y a aussi ceux qui vendent de la daube avec mention IPA...
Je suis d'accord avec toi, on ne peut pas leur jeter la pierre, à ces américains, si on adopte leur vocabulaire. Mais il serait dans le mêm temps injuste de dire que c'est encore de leur faute si l'on utilise pas notre langue.
Cede a écrit :Je peux te proposer une chose, puisque tu aimes le mouvement "craft" américain.
Dans notre association de brasseurs amateurs canadiens, chaque directeur régional connait des "craft".
Je peux demander à mes homologues de me donner des contacts dans leurs provinces, et je te donnerais les miens pour le Québec.
Tu pourrais venir découvrir d'un océan à l'autre le mouvement artisanal nord américain contre dédrêchage des cuves.
J'en connais aussi quelques un dans les états de la Nouvelle Angleterre et au Texas si ça te tente.
Pour être clair, je n'aime pas spécialement le mouvement craft américain, j'aime le craft tout court. Mes brasseries favorites, du moment, sont principalement européennes (et cela s'explique aussi par la rareté des produits américains ici, même si l'on est bien servis à Lausanne).
Mais j'aime aussi beaucoup de brasseurs artisanaux ! Et je ne nie pas qu'il y a un certain nombre de côtés négatifs au mouvement craft, notamment tous ces wannabe experts qui vont chez Cantillon pour prendre un selfie et laisser la moitié de leur bouteille de Lambic d'Aunis parce qu'ils avaient plus soif (true story...), et toute la hype que le mouvement génère. ça fait partie du jeu, mais diable ça m'énerve !
Cela dit, je suis en train d'essayer de me professionaliser dans la bière, de faire les choses correctement (de mon point de vue) en commençant par apprendre dans une brasserie (craft) déjà établie, et ce n'est pas facile. Il serait envisageable que je te reparle de ton offre et de tes contacts dans un futur proche, histoire de gagner un peu d'expérience par tous les moyens possibles ! Un grand merci pour la proposition, en tout cas.
